Википедия:К переименованию/24 февраля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю сделать статью Счёт что бы нормально глобализировать. Указать раздел для России "Счёт-фактура" и "Счёт на оплату" и написать про СНГ и про другие страны которые документы разделяют от Invoice. Например Германия. Ženg (обс.) 08:50, 24 февраля 2021 (UTC)

  • (−) Против. Во-первых, статья Счёт на оплату уже существует (хотя почему-то без интервик). Во-вторых, страница Счёт уже занята (вполне валидным дизамбигом). — Ghirla -трёп- 16:43, 25 февраля 2021 (UTC)
  • По-хорошему счёт на оплату, инвойс, счёт-фактура должны быть в одной сущности, и там уже могут быть представлены региональные особенности и различия в терминологии (в английском тоже есть и invoice, и bill, и tab, и ещё что-то, и всё это можно описывать в одной статье). Но вот какое наименование выбрать для сущности? bezik° 23:43, 25 февраля 2021 (UTC)
    • Наименование Invoice повсеместно используют в международной торговле. По сути объединяет накладную, счет на оплату, счет-фактуру. По экономической сути можно назвать все Налоговый счет. Ženg (обс.) 08:13, 26 февраля 2021 (UTC)
      • В российском законодательстве тоже наблюдается тенденция к унификации приемопередаточных документов. Удивительно, что еще не создали статью УПД (всё о том же, вид сбоку). Я бы на вашем месте вынес все помянутые статьи на ВП:КОБ. — Ghirla -трёп- 18:35, 26 февраля 2021 (UTC)
        • Только там обсуждение тянется годами и ничем не завершается, как правило. Ср. Википедия:К объединению/18 июня 2016. — Ghirla -трёп- 18:36, 26 февраля 2021 (UTC)
          • В международной торговле есть такая тенденция, что название документа не имеет значение, главное содержание, которое дополняет условия договора. Теряет значение подпись и уже утратила значение печати. Я могу привести личные международные примеры, но мы в Вики не первый день - главное АИ. Я сделал заготовку Налоговый счёт, надо было бы в личном пространстве, - но да ладно, не нарушаем правила). Ženg (обс.) 13:11, 27 февраля 2021 (UTC)

Итог

Не переименовано по указанным выше причинам (в том числе в связи с тем, что целевая страница занята другой статьей). К сожалению, топикстартер не только проигнорировал призыв перестать множить сущности, но и путём машинного перевода создал очередной форк. Выношу весь этот ворох пересекающихся статей на КОБ. — Ghirla -трёп- 19:26, 27 февраля 2021 (UTC)

У фонда поменялось название, так как сфера деятельности расширилась.

Итог

Технический, для бота. Уже переименовали в Не напрасно. — LeoKand 10:39, 25 сентября 2021 (UTC)

Здравствуйте! Предлагаю переименовать указанные статьи в "Восстание на Северном Кавказе", так как все три статьи основаны на одном источнике, а в нем все три восстания находятся в субглаве "Восстания горцев в 1707-1708, 1722, 1732, 1757-1758, 1760, 1770-1774, 1783". Налицо сужение географии восстаний, что не является верным.

Цитаты из источника в статьях [1]:

  • Крестьянские выступления значительно усилились и здесь, на Тереке, как о том повествует документ начала 18 в., с при- ходом к горским народам"

  • За короткое время кре- стьянские массы различных народов Северного Кавказа от многих горских аулов и деревень объединились для вооружен- ной борьбы против местных князей и владельцев, а также сто- явшей за их спиной царской администрации в лице воеводской власти г. Терки. Основное ядро восставших крестьян со- ставляли чеченцы - окочане (ауховцы — Ш.А.), а также мич- кизы — чеченцы, аксайцы, кумыки, казаки — раскольники с Кубани, тавлинцы ногайцы, татары и т. д. 35"

  • В 1722 году произошло другое сражение между восстав- шими горцами и войсками коменданта крепости Святой Крест генерала Ветерани. Основной причиной «недовольства» царс- кой администрации на Кавказе и наказания за это восставших горцев явилось, якобы, то, что чеченские и эндерийские владельцы и их подвластные отказались присягнуть в покор- ности царским властям"

  • "Военные действия начались в июле 1722 года. Для усмирения «непокорных горцев был послан конный корпус под ко- мандой бригадира Ветерани. Ветерани было предписано: атаковать и захватить Андреевскую (Эндерийскую) деревню.

Восстание в Чечне 1708

1) Действие восстания происходило не в Чечне, а в Терки. Город Терки основан на месте столицы Тюменского ханства.

2) В АИ данное восстание называется "Восстанием на Северном Кавказе" [2] [3].

3) В восстании принимали участие не только чеченцы, но и кумыки, ногайцы, казаки и русские "беглые" люди, на что также имеется АИ [4]. KumykEl (обс.) 11:33, 24 февраля 2021 (UTC)

Полное копирование предмета статьи со статьи Сражение при Эндирее. Опять-таки арена не только Чечня.

В статье ясно говорится о восстании жителей Эндирея, но опять сужение предмета статьи до Чечни. АИ про восстание не только в Чечне.

Генерал-майор Дуглас, приглашенный местными владетелями и старшинами, с отрядом в 1200 человек пехоты и 500 человек казаков 4 июля предпринял военную экспедицию в Чечню и Кумыкию. Когда отряд подошел к кумыкской деревне Эндери, генерал Дуглас получил известие, что восставшие, узнав о приближении войск, тут же разошлись. Обманутый этими ложными сведениями, Дуглас ограничился тем, что послал против деревни

Ш. Б Ахмадов. Имам Мансур: народно-освободительное движение в Чечне и на Северном Кавказе под руководством имама Мансура в 1785-1791 гг - С.122
KumykEl (обс.) 11:33, 24 февраля 2021 (UTC)
  • В приведённом в статьях АИ они называются восстаниями в Чечне. Но назвать их восстаниями на Северном Кавказе — значит приписать им масштаб, которым они не обладают. Кроме того, восстания обычно не ограничиваются одним сражением. Тут, скорее, речь идёт именно о сражениях. Поэтому, думаю, должно быть «Сражение за Терский город (1708)», «Сражение за Чечен-аул (1732)». А насчёт Восстание в Чечне (1722) согласен с номинатором — надо объединять. Simba16 (обс.) 14:10, 24 февраля 2021 (UTC)

Примечания

  1. Гапуров Ш. А., Ахмадов Ш. Б., Багаев М. Х., Хасбулатов А. И. История Чечни с древнейших времён до наших дней / Ибрагимов М. М.. — Гр. : ГУП «Книжное издательство», 2008. — Т. 1.
  2. Из истории Башкирии: дореволюционный период - С.110

    П. М. Апраксин после подавления восстания на Северном Кавказе 20 марта 1708 г . в своем донесении Петру І писал , что « с теми всеми намерен был тот злодей (т. е. Мурат — И. А.) итти к нам и в Башкирцы Под его руководством в начале 1708 г . вспыхнуло восстание горских народов на Северном Кавказе . Восстание было подавлено , и сам « султан » был взят в плен.

  3. Дагестан в составе России: исторические корни дружбы народов России и Дагестана : тематический сборник. Дагестанский филиал АН СССР, Ин-т истории, языка и лит-ры им. Г. Цадасы, 1990 - С.82

    Связь с общероссийским крестьянским и осбободительным движением имело крупное восстание горских народов в 1708 г. Оно протекало под руководством башкира Мурата.

  4. Калмыцкое ханство в составе России: проблемы политических взаимоотношений. Джангар, 2007 - С.133

    В разгар башкирского восстания в январе 1708 г . сын каракалпакского хана Кучука , поддержавшего восставших , Мурат оказался на Кубани , где объединил отряды кумыков , казаков - некрасовцев , татар и чеченцев.

  • (−) Против. Основные события происходят в селении Чечен-Аул на территории Чечни. @KumykEl: участник наверно подразумевает территорию Чечни как весь Северный Кавказ. — Товболатов (обс.) 11:45, 22 сентября 2021 (UTC)

Село Эндирей многие историки относят к Чеченцам на территории Чечни в то время.

Петру сообщили неутешительные новости. Часть кавалерии, отправленная занять деревню Эндери на Акташи, потерпела поражение от чеченцев. Это был первый случай, когда русские регулярные войска столкнулись с этим племенем на его собственной территории, и это столкновение оказалось зловещим предзнаменованием того, что ещё не раз произойдет в последующие 130 лет[1]. В. Потто, сообщает, о том, что поражение Ветерани живет поныне в приданиях кумыкскаго народа, которые говорят, что рейтеры Петра Великого были сброшены с кручи сильным натиском чеченцев. Кумыки и теперь показывают это место на обрывестых берегах Акташа[2]. Во второй половине XIX века историк Бутков указывал, что чеченцы еще во время боев с войсками Петра I использовали лук и стрелы[3].— Товболатов (обс.) 12:47, 22 сентября 2021 (UTC)

  • (−) Против Данное события происходили в Чечен-Ауле или вокруг него. Они хорошо описаны в историографии с историческими документами Переименовывать ее "северокавказским" неверным и даже нелепым.

Примечания

  1. Baddeley J. F. Завоевание Кавказа русскими. 1720—1860 = The Russian conquest of the Caucasus (англ.) / Пер. с англ. Л. А. Калашниковой. — М. [L.]: Центрполиграф (Longmans, [1908]), 2011. — С. 65. — ISBN 978-5-227-02749-8.
  2. Потто Василий Александрович Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях. Том 1-й. От древнейших времен до Ермолова С. 26-27
  3. Кавказский этнографический сборник, Том 4 "Мецниереба"., 1972 С. 77

Итог

Не переименовано по аргументам участников с позиций "против". — Чистовский Дмитрий (обс.) 11:11, 26 февраля 2024 (UTC)

Отчество указано в документах из архива Коминтерна. 195.209.184.10 12:22, 24 февраля 2021 (UTC)

Итог

Человек в основном известен без отчества. В АИ, в частности, в БСЭ, отчества нет. Не переименовано. — LeoKand 10:40, 25 сентября 2021 (UTC)