Обсуждение:Семей

Доржинкит

Доржинкит и Семипалатинск — это два совсем разных города, и между ними лежит огромный промежуток времени около 50 лет (Доржинкит пришел в упадок в ходе казахско-джунгарских войн в 1660-1670 годы, а Семипалатная крепость была основана русскими в 1718 году). Так что не верно делать перенаправление с Доржинкит на Семипалатинск. Связь у них только одна — города были основаны на одном и том же месте. --Acca 12:38, 25 июля 2008 (UTC)

Напишите статью Доржинкит и проблемы не будет --Здѣсь был Вася 16:16, 25 июля 2008 (UTC)

Я абсолютно согласен, что нужна отдельная статья. --Acca 01:42, 26 июля 2008 (UTC)

Время прошло, а статью так никто и не создал...

Именование статьи

«в атласах пока так» — в каких атласах, господин Волков? Тех, что переиздаются, в лучшем случае, раз в год? Город переименован здесь и сейчас. Авторитетный источник — указ Президента — приведён. Он всяко более авторитетен, чем ваша Роскартография. Что за шовинизм? —Имярек 10:59, 21 июля 2007 (UTC)

• Указ президента Казахстана не является сколь-либо авторитетным источником для названия на русском языке в России. Вообще, вся эта ситуация с псевдопереименованиями - бред. Город ВСЕГДА был Семей на казахском. Это отражено в статье в первую очередь и НИКЕМ НИГДЕ не отрицается. Но также факт, что на РУССКОМ он всегда был, есть и будет СЕМИПАЛАТИНСК. Что тут непонятного? В статье по-русски названной Семипалатинск указывается, что казахское название города - Семей, но как Назарбаев может издать указ о РУССКОМ названии города в РОССИИ. Это всё равно как бы Путин издал указ о переименовании города Moscow в Moskva. Смешно же. Сура 11:29, 21 июля 2007 (UTC)
• Указ президента Казахстан является наиболее авторитетным источником для названия города, находящегося в Казахстане Так же, как указ Путина, а не Росскартографии является наиболее авторитетным источником для российских топонимов. Мне лично тоже нифига не нравится, что казахское название перенесли в русский, но мы обязаны соблюдать нейтральность и руководствоваться официальными источниками, а не личными предпочтениями. Да, в казахском город всегда назывался Семей — а разве это кем-либо оспаривалось здесь? Насчёт названия в русском — Семипалатинском да, всегда был. Но уже не есть. А насчёт будет — это уже вообще орисс спрошной. Напомню Вам, что Назарбаев не издавал никаких указов о названиях городов в России, для этого у вас есть свой Путин. Назарбаев переименовал город В КАЗАХСТАНЕ. И по поводу России вообще — Википедия НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИИ. Создайте свой, российский проект, и там изгаляйтесь над иностранными названиями сколько будет угодно. Никто вам слова не скажет. —Имярек 14:45, 22 июля 2007 (UTC)
  • Давайте всё-таки не кричать друг на друга (я уже тоже срываюсь), а спокойно ЛОГИЧЕСКИ обсудим обставновку. Насколько Вы должны знать в мире не существет единой организации, координирующей (как ООН в отношении названия государств, и то не во все случаях, как очевидно) названия городов даже общемирового значения для всех языков (даже для рабочих языков ООН). На практике это означает, что в каждой стране города соседей и не только называют каждый, как им вздумается с точки зрения исторических, а иногда и политических предпосылок. Согласны? Именно поэтому, Львов - он по-русски Львов, по-украински Львив (фонетика), а по-немецки Лемберг (уже не фонетика). И Вы не заставите немцев говорить Lwiw или Karlowy Wary вместо Карлсбада. Особенно когда это касается городов, к которым немцы имеют непосредственное отношение. Называть ли столицу Мадагаскара Тананариву или Антананариву им, по большей части (вероятно) пофигу, а вот Лемберг или Карлбад - нет. Так же Вы не заставите русских говорить Бейдзин или Ландан, а англичан Мюнхен вместо Мюник. Список можно продолжать до бесконечности. А теперь представьте себе, что в Финляндии (где два гос. языка: финский и шведский) вышел указ президента Ахтисаари о переименование ШВЕДСКОГО названия города Турку из Або в Турку! Вы вообще можете себе такое представить? То есть у города есть официально два названия: Турку на одном из гос. языков и Або (Обу) на втором. На общемировых, втч и русских картах используется Турку, но на шведских-то - Або! И никто шведов не заставит и, что самое главное, не пытается переписать СОБСТВЕННЫЕ карты. Для них Або - такая же история, как для русских - Семипалатинск, Уральск и Усть-Каменногорск. И никакие указы финского президента для шведов - не указ. То, что Казахстан ИЗДЕВАЕТСЯ на Россией - факт. Попытки заставить русских говорить с использованием казахского звукоряда (Шымкент) и казахской же орфографии (жи, ши - пиши через "и") это натуральная лингвистическая дискриминация. Но! при этом Казахстан не стесняется в казахском языке и в своих, казахских картах вовсю коверкать и РУССКИЕ названия городов в РОССИИ. Назвать, например Оренбург Орынбором. Уж будьте последовательны, а то мы вас - Орынборг, а вы уж нас, будьте любезны, Шымкент и Орал... Не пойдетс-с. Сура 09:35, 23 июля 2007 (UTC)

• Я потому и спрашивал (в другом обсуждении) о наличии проф. лингвистов на вашей стороне. Потому как обыватели всегда путают язык с его элементами, звуки и буквы. В Ваших словах — точно такая же путаница. Всё, что Вы написали выше, говорит о полном непонимании вопроса. И перестаньте тащить примеры из разных языков — они никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеют. Всё слепили в кучу, и Шымкент и Орынбор… —Имярек 08:20, 24 июля 2007 (UTC)

Я так понимаю, что Вы как раз лингвист, если уверенно говорите, что я ПОЛНОСТЬЮ не разбираюсь в вопросе. Пожалуйста, укажите, какие мои ошибки с точки зрения лингвиста говорят о полной моей некомпетенции. Почему тащить примеры из разных языков нельзя? Казахский - что настолько обособленный язык, что ситуация с ним уникальна и ни коем образом не сравнима с другими языками? Или ситуация с двойным названием города столь уникальна? И чем принципиально отличаются примеры Шымкента и Орынбора, если оба названия - суть адаптация к казахскому произношению соответственно узбекского и немецкого названий. В чём моя ошибка? Сура 08:45, 24 июля 2007 (UTC)

Я не утверждаю, что Вы не лингвист. Я утверждаю, что в Ваших доводах присутствует та же путаница в понятиях, котороя характерна для нелингвиста. Почему примеры из других языков неуместны? Да просто потому, что мы говорим только о русском языке, о русском названии города и о переименовании его в русском языке. По казахски он пусть как угодно называется, нас в данном вопросе это не должно интересовать. Да, я уже указывал, что лично мне такое переименование именно этого города (Семипалатинск → Семей) не нравится. Да, лично я против его переименования. Но, личное мнение — это личное мнение. А есть факт — город ОФИЦИАЛЬНО переименован в РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Заметьте, указ вышел не на казахском (на казахском его просто продублируют, переведя с русского), а на русском языке. Точно так же, как Ленинград был переименован в Санкт-Петербург в РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а не в каком-либо ещё. Реакция других языков на такое переименование нас в данном случае не интересует. В казахском его могут называть Петербор, Петербург, Ленинград, или Санкт-Петербург. К русскому языку это не имеет никакого отношения. По-русски российский город Санкт-Петербург в Казахстане называется «Санкт-Петербург» именно потому, что его переименовали (из Ленинграда) именно в русском (официальном языке Казахстана согласно Конституции РК) языке, а не в казахском, финском или бразило-португальском. Какое отношение к русской топонимии имеет гипотетический факт переименования парагвайского города в малайском языке, при условии, что ни в том, ни в другом государстве русский язык не является ни официальным, ни государственным, и само переименование произошло не в русском названии, а в малайском? НИКАКОГО! Поэтому я вас (уважаемого господина Волкова тоже) призываю оставаться в рамках русского языка и аргументацию строить на основе только русского языка, а не тащить примеры из других, коих можно нарыть тысячи — в том числе и и против вашей позиции свидетельствующих. —Имярек 10:15, 24 июля 2007 (UTC)

Имярек, они просто козлы. Не обращайте на них внимание. Что дураку не говори - он всё равно дураком останется. Это херня насчёт дискриминации Казахстана над Россией - вообще полный бред. Вам бы не сюда, вам бы в другое место обратиться. Когда я узнал, что ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ официально признан в 3(!) государствах планеты, о чём можно говорить? Таким как вы, похоже нравится быть всеобщим нелюбимцем. Ну что ж, такими высказываниями вы очень скоро добъётесь (конечно же при помощи местных уродов) сокращения стран с оф. признаным русским языком до двух. И ваще, по-видимому казахстанцам, и вообще, прочим нерусским (или не россиянам? так правильней?) тут делать нечего. Русская Википедия - для Русских! Ура. И не надо говорить о моей ненависти к России - её просто нет. У меня куча друзей и родственников живут на Руси; в отличие от вас они вполе адекватномыслящие люди. А что я точно ненавижу - так это глупцов, упрямых как ослы, не желающие слушать других, и везде ищущие подвоха. Позор РуВики с такими идиотскими решениями Uv 17:14, 9 января 2008 (UTC)

И вообще - чтобы писать ересь, сначала посмотрите на карту. Вост-Каз область одна из самых маленьких в стране;

"

В 1999 году указом Президента РК происходит объединение Семипалатинской и существовавшей Восточно-Казахстанской областей в Восточно-Казахстанскую область, сделав последнюю наибольшей по площади в Казахстане.

у человека, читающего это уродство, должно складыватся негативное впечатление к стране.

В итоге центром был выбран Усть-Каменогорск, и Семипалатинск утратил статус областного центра, став обычным городом в степи.

"Обычный город в степи" - очень подходит для энциклопедии.

На счёт уезжающих русских - это правда, только фраза выгладит так, как будто их гнали отсюда. И где вы взяли данные (причём настолько точные) о численности населения в городе? Гнать вас в шею надо с Вики, тупые, неосведомлённые разжигатели сами-знаете чего. Никогда не бывая Кз, постоянно что-то писать и вякать насчёт этой темы. Ненавижу Uv 17:24, 9 января 2008 (UTC)

Даже Бомбей в википедии переименовали в Мумбаи, хотя в Индии никто не давал указа о переименовании его в русском языке. Сам я русский, но живу в Казахстане, и считаю, что когда даже такие маленькие люди, как редакторы вики пытаются вмешиваться во внутреннюю политику других государств - это вызывает не совсем приятное отношение к заявленной демократичности сайта. ~~mheidegger~~

Как бывший житель Казахстана и как лингвист, не могу не возразить Имяреку и Uv. Там родились и жили мои предки. И Усть-Каменогорск, и Семипалатинск - города, построенные, названные и населённые русскими людьми. Отчасти можно понять стремление только-только получивших независимость казахов переписать историю заново: манкуртами, иванами не помнящими родства, управлять проще. Но в энциклопедии должно быть всё как оно было. Слово "Семей" ничего не говорит русским, оно чуждо строю русского языка, не его они набирают в поисковиках, поэтому, отражая официальную позицию правительства независимого Казахстана, надо сделать редирект с "Семей" на "Семипалатинск", но названием основной статьи должно оставаться "Семипалатинск". И сомневаюсь, что эти, скрывающиеся за безликими псевдонимами типа Uvik или mheidegger, люди действительно русские, напрасно они пытаются говорить от имени всех русских, живущих в Казахстане. --Л.П. Джепко 09:28, 15 февраля 2008 (UTC)

вообще по всеи сибири издревне кочевали тюрские народы а конкретно на месте нынешнего Семипалатинска Казахи, и ненадо говорит что город основан только рускими. Я правда точно незнаю про историю названия но про буддийский или лаонистский монастырь мне кажетса происки китаицев, они потихонку настраивают наш и свои народ на освоение етих земель, знаю похоже на сказки но такую историю я слышал в китае от китаицев, и очен много подобных историй, про озеро Алаколь, Талдыкорган, Алмату, и т. д. --211.103.228.254 19:41, 6 апреля 2008 (UTC)Ali--211.103.228.254 19:41, 6 апреля 2008 (UTC)

А на совецком гербе нарисованны юрты может им руские дали название палаты, я думаю увидев ламанистский храм, никак нельзя назват его палатои --211.103.228.254 19:48, 6 апреля 2008 (UTC)Ali

даёшь картинки!(Колюняна)

• Семипалатинск стoит на месте калмыцкoгo мoнастыря "Дoрджиин Кит", кoтoрый русские называли "Семь Палат". Первые упoминания o мoнастыре и крепoсти oтнoсятся кo времени царя Алексея Михайлoвича.

Казахи тщательнo вымарывают и замалчивают факт тoгo, чтo на территoрии нынешнегo Казахстана всегo лишь 300 лет назад существoвалo oгрoмнoе Калмыцкoе гoсударствo. Пo территoрии всегo Казахстана разбрoсаны руины мнoгoчисленных буддистских мoнастырей, пoстрoенных калмыками в периoд дo 1751 гoда. Раскoпан лишь "Кзылкентский дворец" в oкрестнoстях Джезказгана http://www.kumbez.kz/arh/Arh_02.htm Никаких oстаткoв казахскoй "культуры" тoгo времени или бoлее ранних периoдoв истoрии не существует вooбще, между прoчим.

Фрагмент карты Российской Империи, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1720—1725 годах. Среди окружающих Россию государств зелёным цветом выделено Калмыцкое государство, называемое некоторыми историками Джунгарским ханством

64.95.11.5 20:07, 6 июня 2008 (UTC) Sting

Как это "вымарывают"? Вы хоть читали свою ссылку? Авторы статьи об этом городище - казахи. И вот цитаты из статьи: "История Джунгарского ханства, как государства, насчитывает всего полтора столетия, однако, его существование оставило глубокий след в истории и культуре многих соседних народов, населяющих обширную территорию, включающую Монголию, Тибет, Китай, Среднюю Азию, Казахстан и Россию... Сегодня абсолютно очевидно, что он представляет собой уникальный памятник культуры Джунгарского ханства: попробуйте, найдите хоть один сохранившийся аналог на всей территории, занимаемой когда-то этим государством - не найдете ни в Западной Монголии, ни в Китае, ни в Калмыкии... (...Отчеты о проведении археологических раскопок Кзылкентского дворца в Карагандинской области. Караганда, 1986г., 1987г. Архив института Казпроектреставрация, инв. №110 ...Кзылкентский дворец. Проект реставрации, Алматы, 1993г. Архив института Казпроектреставрация"). У кого есть глаза и немного мозгов поймёт, что казахи не вымарывают, а наоборот сообщают всему миру об этом редком памятнике джунгарской эпохи, которой всего-то 150 лет! И ведут работы по реставрации Кзылкентского дворца, чтобы сохранить его! Это называется "смотрит в книгу, а видит фигу"! 92.47.249.120 02:19, 28 июля 2008 (UTC)МаратД

• Duma2008 08:48, 18 июля 2008 (UTC)Как пишется современная история Казахстана? Да по принципу "надо верить и гордиться"! Вот простой пример: то, что казахский народ вел кочевой образ жизни, ни кто не отрицает. Но рядом с Астаной находят развалины древнего поселения, где была металлоплавильная печь, и изготовлялись металлические изделия и орудия труда. И нам, Казахстанский АКАДЕМИК, моментально сочиняет историю, что древние предки казахов, в перерывах между кочевками, вдруг быстренько построили поселение из камня, возвели доменную печь, понаделали себе всякого скарба, потом все это развалили и пошли кочевать дальше, унося с собой технологические секреты...! В другом месте, они быстренько занялись изготовлением золотых украшений, опять построили город и в конце летнего сезона все это засыпали землей и пошли в другом направлении. И я обязан верить, что "золотой человек", который стал почти гербом, изготовлен кочевниками? Хотя все подлинные исторические артефакты указывают на джунгар, я, по интерпретации современных "сказителей", должен верить тому, что насочиняли "академики". (Кстати, звание академика в Казахстане, стоит не очень дорого, в Американских "тенге")

Но что творится с переименованиями - это полный театр абсурда! Тут можно услышать такие "легенды", описывающие "казахские исторические корни", что ни один психиатр не возьмется за лечение такого сказителя. Переврато и переставлено с ног на голову! К сожалению, все с одной целью: уничтожить любое упоминание о том, что города строили и давали имена совсем другие народы...

• Я по поводу опубликованной здесь карты. Общеизвестно, например, читай статью "Казахстан", что на Иртыше всегда жили тюркоязычные народы, предки современных казахов. А вот как менялись государства в Прииртышье:

Тюркский каганат 551 - 630 гг., Караханидское ханство 990 - 1210 гг . Монгольская империя 1206 - 1368 гг. Казахское ханство 1465 - 1718 гг. Джунгарское ханство 1635 (начало походов в Степь) - 1756 гг. Российская империя 1761 - 1918 гг. Советский Союз 1918 - 1991 гг. Республика Казахстан - с 1991 г. Отсюда видно, кто коренной житель, а кто - временный захватчик. Такую "шулерскую" карту можно привести из любого нужного периода! А дайте-ка мне немецкую карту России 1942 года, там прямо по центру будет написано "Третий Рейх"! И какой-нибудь немец-реваншист может с тем же основанием утверждать, это же германские земли! Кстати, Китай до недавнего времени так и утверждал: "Мы победили Джунгарию, а значит все земли, когда-либо захваченные джунгарами, пусть временно, теперь считаются китайскими! Вот такая логика! 89.218.25.117 13:58, 27 июля 2008 (UTC)МаратД

Насчет Калмыцкого или Джунгарского Ханства. 1.На карте, составленной шведскими офицерами, допущена неточность: большая часть этих земель на самом деле была ОККУПИРОВАНА джунгарами во время джунгарских походов в первой четверти 18 века. 2.Может ли хоть кто-нибудь доказать, что "золотой человек" датируемый временами ДО НАШЕЙ ЭРЫ может хоть как-то относиться к джунгарам?! Если вы, Дума2008, как я надеюсь получили среднее образование в школе, я думаю вы бы наверное знали что Джунгарское Ханство появилось в 1635 году, и только ПОСЛЕ этого начало походы в степи современного Казахстана. 3.Кто вам сказал, что наши предки-кочевники вот так вот за месяц все это строили? Откуда ВЫ это знаете? Да, конечно, когда ЕСТЬ скот и еда в виде мяса, незачем переходить на оседлый образ жизни. Может, у них случился страшный голод (который мы, казахи называем "жұт", если вы вообще знаете специфику кочевого образа жизни) и от нехватки пищи они начали сеять зерно, строить дома? Ведь например вы же не будете резать лошадь на мясо, если у вас полные поля хлеба? Но если у вас все сожрала саранча, или что-нибудь еще вроде этого случилось, вы от нехватки пищи будете резать лошадь. И даже выйдете охотиться на зверей. И они никуда оттуда не уходили потом, или вы думаете что кочевники настолько дики и неспособны к оседлой жизни, что побросав все, ушли после этого? Тем более если предположить, что случилось какое-либо бедствие, у них вымер весь скот или 90% скота(что впрочем без разницы, т.к. на оставшихся 10% скота весь скарб не погрузишь) куда они могли уйти? Так что, извините за выражение, за****есь. 77.245.105.66 12:21, 25 июня 2009 (UTC)

А кто-нибудь может дать ссылку на указ президента? Интересно взглянуть на формулировку. --.. by mrd_074 15:12, 4 августа 2009 (UTC)

---

Друзья мои, не надо спорить по пустому поводу. Семипалатинск должен остаться Семипалатинском. Его основали русские по приказу царя для защиты казахских степей, и русские же дали ему такое название. Всегда город был Семипалатинском и извращать это название в русском языке кощунственно. Я - коренной житель города Семипалатинск. Я родился, вырос, учился и работаю в этом городе. Представьте себе какой шок был у жителей города, когда они ни с того ни с сего узнали на следующий день, что днём раньше город был переименован "с согласия жителей города, и их большинством голосов" в Семей! Ни кто не голосовал, да и голосования ни какого не проводилось, опрос населения заранее не проводился, и, планы по переименованию города держались до последнего момента в тайне от жителей города, дабы избежать "лишних" возмущений. Причина, которую называют для официальной причины переименования города, якобы нежелание инвесторов вкладывать деньги в производство Семипалатинска напоминающего о полигоне - полная чушь и бредятина. В городе без всяких переименований построили завод по корейской технологии для производства автобусов, построили завод по производству поролона, и ни кто не задумывался при строительстве как город называется. Город в противоположной части света - Невада тоже находится около полигона, но его американцы не спешат переименовывать, этот город теперь знаменит из-за движения "Семипалатинск-Невада". Явная причина, которая просматривается в переименовании города - это придвинуться ближе к Усть-Каменогорску и Павлодару, оставшимся русским названиям городов в этом регионе. Усть-Каменогорск уже называют Остькемен. Смешно, не правда ли? Устье у каменных гор - город Усть-Каменогорск... или Дарованный Павлом - Павлодар... или наш город Семи палат - Семипалатинск... Русское есть русское. Тут люди высказывались о переименовании города Ленинград в Санкт-Петербург. Русские разве были против, что городу вернули немецкое название? Если оно историческое, то какой разговор! Так и с нашим городом Семипалатинском. Он должен быть не уродливым Семеем, а Семипалатинском. Вот тут высказывались некоторые за правильность переименования на казахский лад... А вы переведите слово Семей с казахского языка. Кто отважится сочинить перевод? Его нет! Это слово не переводится и совершенно не имеет смысла, как пытались доказать лжеакадемики, повествующие в своих срочно написанных трудах о том, что было упоминание о некоем Семее в древности. У нас в городе тоже есть такой лжеакадемик, удачный бизнесмен, за которого труды пишут другие люди, и защищает он свои достижения хорошими деньгами. Если посмотреть на его "умное" лицо, или просто побеседовать с ним, начинаешь понимать, что страна долго не протянет с такой "наукой". И эти люди в своих снах видят себя "чистыми" казахами и знают всю историю на несколько тысяч лет назад, а при удачном стечении обстоятельств умудряются писать об этом научные трактаты. Казахи - это монголы перемешанные с мелкими кочевыми племенами, оставшиеся на территории современного Казахстана после смерти Чингис-хана. Они даже сами любят утверждать, что они являются потомками Чингис-хана. Так где в них тогда "чистые" казахи? Переименование всех городов и переведение всего, что под руку попадается на казахский язык стало болезненной зависимостью чиновников. Любимый всеми замечательный город Алма-Ата имеющий перевод своего названия с казахского языка, вдруг стал Алматы... Перевода нет, смысла нет, зато успешно придуманы истории о, якобы корнях этого названия. Если казахские названия портят ради общего дела лишь бы всё подряд переименовать на новый лад, то это уже дурогонство, извините, если кто из переименовавших читает мои слова. Семейцы или семейчане? Как называть жителей города Семей? Наверное мы теперь живём в одной семье? Называть нас наверное надо семейчане? Странное, ни кем не желанное переименование города Семипалатинск во что-то неправильное не заставило нас, жителей этого города называть себя дурацким названием семейчане! Нет такого города Семей!!! Есть Семипалатинск и есть семипалатинцы!--Ael 10:55, 28 января 2010 (UTC)

---

Полностью с Вами согласен. Никакого "Семея" по-русски не будет! Слово Семей ничего не означает, кроме как сокращённого разговорного наименования Семипалатинска - слова, которое казахам було трудно выговорить. То есть Семей - сокращение, такое же как Питер, который по-фински так и будет Pietari (вполне официально). Но никто же не пытается переименовать его в Питер официально. Аналогично и с Усть-Каменогорском: Ос-кемен - это и есть Усть-камень в казахском произношении. Эти города были и остаются русскими. Сура 11:45, 28 января 2010 (UTC)

Коллеги, вы тут намешали в кучу историю, лингвистику, межнациональные тёрки, какие-то патриотические лозунги с большим количеством восклицательных знаков в конце, хотя всё это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Город назывался Семипалатинск, власти страны, в которой этот город расположен, в соответствии с законами своей страны переименовали его в Семей. Всё. Точка. Город переименован. Кто основал этот город, кто в нём живёт, каковы причины этого переименования, имеет ли новое название смысл на каком-либо языке, имеет ли новое название какие-либо исторические корни, благозвучно ли оно — это всё не имеет отношения к делу. Когда турецкие власти переименовали Константинополь в Стамбул, бирманские — Рангун в Янгон, индийские — Бомбей в Мумбаи, туркменские — Красноводск в Туркменбашы, киргизские — Фрунзе в Бишкек никакого шума не было. Переименовали и переименовали. Тот факт, что переименование многим не нравится, что многие продолжают и будут продолжать использовать прежнее название, тоже не меняет дела, потому что такое бывает при любом переименовании. Don Alessandro 13:46, 21 ноября 2010 (UTC)

Господин Сура, Семей во всех энциклопедиях будет, а вот с дураками пора прощаться!--Dutcman 13:05, 13 декабря 2011 (UTC)

Не совсем так. Русский язык не имеет статуса государственного языка в Казахстане. Указа Путина или Лукашенко (президентов государств, в которых русский язык является государственным) о переименовании в русском языке Семипалатинска в Семей мы до сих пор не видели. Следовательно, пишем Семипалатинск. А в казахской Википедии пусть товарищи пишут Семей. ЧуваевНиколай 17:23, 18 октября 2012 (UTC)

Я бился до последнего на КПМ, дабы оставить русское название. В Казахстане русский язык — официальный. Так что ваш аргумент — не аргумент, вернее не полноценный аргумент как и разница между гос. и офиц. языком. Я настаивал на том, что в отличие от многочисленых приводимых примеров (Туркменбаши, Мумбай и др.), в городе остаётся большое кол-во носителей языка, которые не используют казахскую транскрипцию в поведневном общении. Ну и на употребление названий в других странах, России в том числе необходимо обратить внимание. Гонконг в рувики остался Гонконгом, а статья о Семипалатинске переименована в неиспользуемую в повседневном общении русских статью. Источников конечно на это дело нет, может Гэллап как нибудь опрос проведёт. Хотя, думаю, простое голосование участников будет близко к результату возможных опросов. Но плюс к вашему аргументу — вот найти бы международный закон (правило) по которому президент и правительство одной страны может менять правила оф. языка употребляемого как гос. и оф. в нескольких странах (а в данной стране его употребление составляет несколько процентов от общего). Sergoman 13:38, 19 октября 2012 (UTC)

Русский язык не имеет статуса государственного языка в Индии. Указа Путина или Лукашенко (президентов государств, в которых русский язык является государственным) о переименовании в русском языке Бомбея в Мумбаи мы до сих пор не видели. Следовательно, пишем Мумбаи. А в Википедии на маратхи пусть товарищи пишут Мумбаи. Правильно я понимаю? Don Alessandro 19:48, 19 октября 2012 (UTC)

Есть небольшая разница: ни Бомбей, ни Мумбай в состав России никогда не входили, а Семипалатинск - таки да.

Например, немцы в своих статьях Гданьск зовут Данцигом - и ничего. Мы же от казахов не требуем, чтобы они в своем разделе Барнаул именовали Барнаулом, а не Барнауыл, как это им удобно выговорить. Так почему же мы должны Семипалатинск именовать Семеем? Тем более, что по ссылке на Указ Назарбаева выдается Ошибка 404.

• А название ядерного полигона оставили как раньше?--Kaiyr 13:55, 25 декабря 2012 (UTC)

Семипалатинск в филателии

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Michael Romanov.

Михаил, доброгов времени суток, увидел твою работу в статье Подольск (который в филателии). Очень хотелось бы иметь такой же раздел в статье Семипалатинск. В марках я полный ноль, поэтому сам такую работу сделать не смогу. буду очень благодарен, если ты поможешь. --Mheidegger 10:48, 18 января 2009 (UTC)

В принципе, всё готово. Прошу только загрузить и вставить в подготовленное место вот этот конверт. --Michael Romanov 15:36, 19 января 2009 (UTC)

Спасибо гигантское =)))--Mheidegger 15:40, 19 января 2009 (UTC)

Небольшие поправки

Немного подправил раздел "Изв. личн-ти". Сделайте, пожалуйста, редиректы на существующие статьи. (Я в вики нубик :D)

• Ко всем, кто добавляет новых личностей - если в статьях о них явно не указана связь с городом, то добавляйте источники. Если статьи нет, вначале создавайте статью. С уважением, --Draa kul 17:31, 29 декабря 2012 (UTC)

Население города

С населением города есть путаница в источниках. По-видимому, причина её в том, что официально к городу относится большая территория, которая включает в себя много сёл. По-видимому, [1] тут учитываются эти сёла. Предлагаю считать население так, как его считают официально в официальных границах города. --Draa kul 17:31, 29 декабря 2012 (UTC)

Ссылки

Возник конфликт по наличию некоторых ссылок в статье. Я тщательно просмотрел все ссылки и не вижу логики, что-то менять еще. Если не согласны, прошу искать посредника. Можно обратить внимание на ВП:ЗКА.--Sheek 08:41, 9 июля 2014 (UTC)

Не нужно захламлять Википедию своими ресурсами, лучше бы сделали усилие на улучшение статьи. Я оставил ссылки на мэрию и сайты из которых можно почерпнуть историческую информацию, а не свалку информации по купи-продай. Я понимаю, вы хотите много посещений, ну дайте тогда рекламу на яндекс.директах, но не здесь.--5.251.69.246 08:54, 9 июля 2014 (UTC)

• Где написано, что ресурсы мои? Я правлю эту статью всего пару дней. Вы удаляете, консенсус не ищите, продолжаете откаты, что уже отдает деструктивом. Если вы сейчас не начнете идти на контакт, то я пишу на ЗКА просьбу принять меры.--Sheek 09:44, 9 июля 2014 (UTC)

Тогда объясните вашу упрямую позиция по данному вопросу? Мне видится причина, что вы администратор одного, а может и нескольких ресурсов. Хорошо ли вы просмотрели и этот сайт. Вы лжёте, что просматривали их. Так зачем вы его и другие сайты оставили? --5.251.69.246 15:37, 9 июля 2014 (UTC)

"Вы лжёте" — обращаю внимание на нарушение правила Википедии "Этичное поведение". Нарушение правил может повлечь к ограничению участия в проекте. --Лобачев Владимир 19:02, 9 июля 2014 (UTC)

Уличить кого-то в лжи, уже наказуемо?--5.251.69.246 21:30, 9 июля 2014 (UTC)

• По пункту на каждое ваше предложение. 1) Почему же упрямую? Я согласился с вами по 2 ссылкам, а одну уточнил. 2) Я правлю по многим тематикам, характер моих правок очень различен. И по вашему я админ кучки ресурсов по теме города, расположенного даже не в моей стране? И при этом весь мой вклад до недавних пор даже не затрагивал этот город, самим не смешно? 3) Про semeyde.kz в описании одной из правок я писал, что оставлено до выяснения. 4) Обвинение во лжи является деструктивом и не приветствуется ни в Википедии, ни в обществе. 5) Тут подробнее: а) infosemey.kz На сайте мы видим ссылки на разного рода новости города, также там есть архив. Считаю, потенциально важным, потому что при доработке это один из первых источников на современность города. б) semey.tv Пункт «а» только больший обхват. в) altaynews.kz/semey/ Снова пункт «а» с ещё более большим обхватом (весь Алтай), поэтому уточненный. Я свою позицию изложил. Вы, насколько я понимаю, все еще считаете это нарушением ВП:КАТАЛОГ. Если я вас не убедил, напомню, я готов прибегнуть к помощи посредника (настаиваю на админе), и если он поддержит вас, готов признать вашу правоту.--Sheek 17:04, 9 июля 2014 (UTC)

Ok, как почините ваш semeyde.kz можете оставить. Я могу войти в ваше положение и представить, что реклама нужна вам, чтобы прокормиться. НО, а) infosemey.kz - это не первоисточник новостей, это никому не нужный агрегатор, кое в сети множество. Заходим на первые три новости [2] (первоисточник YK-news.kz); [3] (первоисточник newskaz.ru); [4] (первоисточник tengrinews.kz) Ну и зачем он нам нужен? Нужно лучше делать сайт. Благоразумно в википедии ссылаться на первоисточники! б) semey.tv такой же агрегатор. При чём, практически всё тырят с Tengrinews.kz. он нам не нужен. в) altaynews.kz - я ещё могу согласиться, чтобы его оставить, раз уж вам деньги нужны. По поводу посредника, может ли Sealle быть посредником? --5.251.69.246 21:30, 9 июля 2014 (UTC)

• Прошу прекратить называть сайты моими, потому что внятных аргументов этому вы не представили. По сайтам я уже изложил свое мнение, оно не изменилось. Если участник Sealle согласится стать посредником в нашем конфликте, то я не возражаю.--Sheek 07:53, 10 июля 2014 (UTC)

• Прежде всего, упрекать участника Sheek в продвижении собственных сайтов неразумно по двум причинам: 1) ссылки, попадающие в статьи ВП, автоматически получают атрибут no follow, и никакой SEO-оптимизации не помогают. 2) Обвинения в неких коммерческих целях нарушают правила ВП:ПДН и ВП:ЭП. Далее. Вопрос следовало рассматривать с точки зрения правила ВП:ВС. Из четырёх ссылок, вокруг которых возник спор, потенциально приемлемыми представляются две: http://altaynews.kz/semey/ и http://www.semey.tv/ Сайт http://infosemey.kz/ переполнен рекламой и однозначно не годится, http://www.semeyde.kz/ честно сообщил мне, что там «Проводятся тех. работы». И, наконец, размещение анонимным участником закоментированной выдержки из правил не является каким-либо нарушением, это — следствие раскрытия вполне консенсусного шаблона {{Не надо ссылок}}. Более действенным (и компактным) средством является шаблон {{Внешние ссылки нежелательны}}, который я и установил в статью. С уважением, Sealle 12:43, 10 июля 2014 (UTC)

Г-да, русское название этого города Семипалатинск. Если вы хотите указывать, о существующем названии, согласно указа Назарбаева, то пожалуйста запомните, что русский язык в Казахстане не является государственным. В русском языке этот город имеет название Семипалатинска, равно как и название Алма-ата, а не Алматы (хотя по мне правильнее Верный). Поэтому, если указано русское название, то оно единственное - Семипалатинск. Вы можете указывать, что согласно указа Президента для Казахстана оно переименовано в Семей, но то не применимо для общерусского языка, а только для казахстанского регионализма. И пожалуйста, пишите все свои новоязы в казахской версии. Редактирование русской версии Википедии оставьте пожалуйста для граждан России и Беларуси, там где русский язык является государственным.185.48.113.131 06:37, 25 августа 2016 (UTC)

Название города в Большой российской энциклопедии

В статье Казахстан в Большой российской энциклопедии приведено современное русское название города — Се­ми­па­ла­тинск (Се­мей). --Лобачев Владимир (обс.) 03:06, 28 июня 2017 (UTC)

Согласен с этим. Тем более, что внизу страницы указана правительственная организация, курирующая как саму Большую российскую энциклопедию, так и сайт, где размещена электронная версия, — Министерство культуры Российской Федерации. Видимо, это повод для запроса на переименование статьи. --Michael Romanov (обс.) 07:11, 28 июня 2017 (UTC)

• Если бы, как в случае с Белоруссией, было что-то про "транслитерацию" etc., то ещё можно было бы поспорить. Но когда речь прямо говорится о переименовании, т.е. о введении нового имени, то претендовать, будто старое всё ещё является официальным и ныне мы не можем — будь там хоть 200 БРЭ, хоть 200 тысяч. И в этом смысле аноним прав. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:58, 7 июля 2017 (UTC)
  • Коллега, опора на АИ — один из столпов Википедии. Поэтому, даже если БРЭ 1000 раз не права, мы обязаны в том числе её использовать как источник информации. Тем более, что это современный русскоязычный и научный источник. И кстати, законы Казахстана не распространяются на всех русскоязычных людей. Мы ведь говорим до сих пор Алма-Ата и Байконур, а не Алматы и Байконыр. --Лобачев Владимир (обс.) 11:29, 7 июля 2017 (UTC)
    • С Алма-Атой «очень тёмная история», близкая скорее к белорусскому закону о «транслите согласно белорусскому звучанию». Байконур тут ближе в тему, так как тоже прямо переименован, но тут, помимо прочего, Байконур и ныне в официальном (а не только разговорном) употреблении, см. хотя бы тут ну и например http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-280/47831 тут]. А что Семей/Семипалатинск? Только БРЭ и частное употребление? Ну так и Петербург иногда называют Ленинградом (хотя и крайне редко) — но крайней даты «1924-1991» это не отменяет и писать через запятую не даёт. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:06, 7 июля 2017 (UTC)
      • Коллега, Википедия пишется не на том, кто как называет на форумах, а на основе авторитетных источников. БРЭ является одним из самых авторитетных источников (перечитайте ещё раз ВП:АИ). Или Вы хотите оспорить авторитетность данной энциклопедии? --Лобачев Владимир (обс.) 12:14, 7 июля 2017 (UTC)
        • Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. И для вашей попытки убрать 2007 год БРЭ не подходит, причины я уже пояснял.
        • Кстати, "не всё так однозначно" с БРЭ. "Дли­на же­лез­ных до­рог 751 км (2011). Юж. часть об­лас­ти с за­па­да на вос­ток пе­ре­се­ка­ет Транс­си­бир­ская ма­ги­ст­раль (Тю­мень – На­зы­ва­евск – Омск – Ка­ла­чинск – Но­во­си­бирск). Круп­ный ж.-д. узел – Омск. Дли­на ав­то­до­рог с твёр­дым по­кры­ти­ем 10,7 тыс. км. По тер­ри­то­рии об­лас­ти про­хо­дят фе­де­раль­ные ав­то­трассы: «Бай­кал» [Че­ля­бинск – Кур­ган – Пе­тро­пав­ловск (Ка­зах­стан) – Омск – Но­во­си­бирск], Тю­мень – Омск; автодорога Омск – граница с Ка­зах­станом – Пав­лодар – Семей – Зайсан (Казахстан)". ГРАЧЁВА Надежда Александровна (р. 21.12.1969, Семипалатинск, ныне Семей, Казахстан). С уважением, --Seryo93 (о.) 12:26, 7 июля 2017 (UTC)
          • Приведённая цитата Семипалатинск, ныне Семей подтверждает, что такое название (Семипалатинск) до сих пор используется в том числе в энциклопедических изданиях на русском языке. --Лобачев Владимир (обс.) 14:57, 7 июля 2017 (UTC)
            • Она подтверждает, что такое название "историческое, а не действующее" (потому что "ныне" по-другому). МУ́СИН Валерий Абрамович (28.3.1939, Ленинград, ныне Санкт-Петербург – 22.12.2015, Санкт-Петербург) не даёт нам права в статье Санкт-Петербург писать Ленинград через запятую, без даты (как вы настаиваете применительно к данной статье). Такая запись — что там что здесь — будет явным введением заблуждение читателя. Безотносительно того, что как и каким боком "используется в том числе в энциклопедических изданиях на русском языке". --Seryo93 (о.) 15:06, 7 июля 2017 (UTC)
        • О том, что ВП не пишется "по форумам" я в курсе. И ссылку продемонстрирвал для того, чтобы показать, что не всякое "хождение названия в ходу" является основанием оспаривать переименование. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:28, 7 июля 2017 (UTC)
• Это далеко не все странности. Если вы прочтёте вариант статьи "Семей" на казахском языке, то увидите, что о переименовании там ни слова, что неудивительно, так как этот город на официальном языке так назывался и раньше. Спрашивается, зачем понадобилось "официально" переименовывать город в 2007 году? Или на самом деле это было предписанием употреблять казахское название города в русскоязычных СМИ, делопроизводстве и т.п.? Томский историк (обс.) 12:55, 25 мая 2024 (UTC)

Как добавить раздел «Литература»?

Не получается добавить раздел «Литература» со статьёй.

• Казахстан / Даньшин А. И., Белый А. В. и др. // Исландия — Канцеляризмы. — М. : Большая российская энциклопедия, 2008. — С. 415. — (Большая российская энциклопедия : [в 35 т.] / гл. ред. Ю. С. Осипов ; 2004—2017, т. 12). — ISBN 978-5-85270-343-9.

Появляется надпись: «К сожалению, ваша правка была автоматически отклонена фильтром правок как неконструктивная.» Что делать, т.к. не работает сноска на название «Семипалатинск»? --Лобачев Владимир (обс.) 10:42, 7 июля 2017 (UTC)

• • Советую сделать соответствующий запрос на ВП:Ф-Т. --Michael Romanov (обс.) 11:28, 7 июля 2017 (UTC)

Хроника городских событий

https://semey.city/novosti-v-semee/ — Эта реплика добавлена с IP 2.132.80.119 (о) 18:29, 13 сентября 2017 (UTC)

Спасибо, добавил ссылку на сайт. --Michael Romanov (обс.) 16:37, 13 сентября 2017 (UTC)

Добавление сайта посвященного городу Семей.

Доброго времени суток, уважаемые Википедийцы ) Прошу рассмотреть возможность добавить ссылку на информационно развлекательный сайт города semey.tv 178.90.238.66 06:10, 9 ноября 2018 (UTC) Medet

Национальный состав города

Обновил национальный состав города на 2019 год. уже стояла на 2019 но все было запутано. Где то написано 2018 а где то 2019 и т.д. поэтому заново переделал. Добавить ссылку на источник я не смог так как статья закрыта от ссылок. Оставляю ссылку тут: http://stat.gov.kz/api/getFile/?docId=ESTAT306055

Кто сможет добавьте пожалуйста ссылку. --User 0100 (обс.) 12:51, 14 июля 2019 (UTC)

Статья защищена от добавления внешних ссылок в связи с частым флудом.

Обновил национальный состав города с 2018 по 2019 год. Но не смог оставить ссылку на источник так как статья защищена от добавления внешних ссылок в связи с частым флудом. Прошу убрать защиту для добавления ссылки на источник. --User 0100 (обс.) 12:52, 14 июля 2019 (UTC)

Герб 2022 года

24 июня 2022 года утверждён новый герб. Источники информации: https://www.gov.kz/memleket/entities/vko-semey/press/news/details/392897?lang=ru и https://retina.news.mail.ru/pic/dc/e8/image51926896_0293071bad1e0f3fdfbb91977b65dcac.jpg

— Ds02006 (обс.) 13:52, 26 июня 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Abay Museum.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:07, 15 июля 2022 (UTC)

"Город Алаш/Жанасемей"

Цитата "15 сентября 1927 года решением Семипалатинского городского совета город Алаш был переименован в Жанасемей". Совдеп одного города не имел полномочий принимать решения относительно другого города, в частности, переименовывать его. Ни на картах, ни в официальных справочниках 20-х годов прошлого века "города Алаш" не встречал. В электронном ресурсе, на которое ссылается утверждение, нет указаний ни на публикацию этого решения, ни на место его хранения в архиве, если оно вообще было. Так что утверждение вызывает большие сомнения в его достоверности. Либо оно звучало совсем по-другому. Томский историк (обс.) 12:37, 25 мая 2024 (UTC)