Википедия:К переименованию/20 ноября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Категории древних городов

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2023#Категории древних городов.

Гамлиэль Фишкин 04:07, 20 ноября 2023 (UTC)

Итог

Перенесено на ВП:ОБК. — Mike Somerset (обс.) 22:05, 24 ноября 2023 (UTC)

Лычкин Роман Трифонович → Лычкин, Роман Трифонович

|новое название статьи}} Лычкинˌ Роман Трифонович. — Эта реплика добавлена участником Dobrobobram (о • в) 16:04, 20 ноября 2023 (UTC)

Итог

Сделано.
Но лучше в очевидных случаях (орфография, пунктуация…) использовать шаблон {{ПП}}-- Worobiew (обс.) 15:47, 20 ноября 2023 (UTC)

Киргизия → Кыргызстан

Власти страны переименовали название на русском языке из "Киргизии" в "Кыргызстан" ещё в 1991 году. Вот отрывок из текста того постановления: «В названии, преамбуле и по всему тексту Конституции (Основного закона) Киргизской ССР слова: "Киргизская Советская Социалистическая Республика" и "Киргизская ССР" заменить словами: "Республики Кыргызстан"». Постановление утратило силу лишь в связи с принятием новой Конституции в 1993 году, где название на русском было закреплено как "Кыргызская Республика (Кыргызстан)".

Это аналогично переименованию Свазиленда в Эсватини. Пользуясь прецедентом Эсватини (и русскоязычная Википедия переименовала страницу про Эсватини), предлагаю называть страну на русском языке так, как её называют на русском сами жители этой страны, и как она называется на русском языке, согласно законам самой страны. Bektour (обс.) 14:48, 20 ноября 2023 (UTC)

• этого маловато для переименования статьи о стране. см. Википедия:Список рекомендованных вариантов написания. Нужно более веское, чем 1991 и 1993 год, это уже все обсуждалось 100 раз. Акутагава (обс.) 16:05, 20 ноября 2023 (UTC)
  • А я вот с ходу не нашёл нормальных обсуждений именно Кыргызстана. Не покажете? AndyVolykhov ^↔ 19:47, 20 ноября 2023 (UTC)
    • Например, это обсуждение. -- Dutcman (обс.) 08:29, 21 ноября 2023 (UTC)
      • Я просил нормальные, а не закрытые с кривым итогом после двух реплик. AndyVolykhov ^↔ 09:23, 21 ноября 2023 (UTC)
        • Тогда — СО. -- Dutcman (обс.) 10:01, 21 ноября 2023 (UTC)
          • А конкретную ссылку на какое-либо обсуждение с хотя бы десятком участников, источниками и итогом по существу (а не формальным, типа «идите в арбитраж») можно? AndyVolykhov ^↔ 10:05, 21 ноября 2023 (UTC)
            • Например, вот эта [1] и эта [2]. Или лучше всего — вот это. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:26, 22 ноября 2023 (UTC)
              • Но вы же не можете не видеть, что там нет итога по существу ни в одном из них. Зачем вы даёте такие ссылки? AndyVolykhov ^↔ 14:14, 22 ноября 2023 (UTC)
                • Это обсуждения со страницы обсуждения статьи — с аргументами, иногда весьма любопытными (и в таких обсуждениях обычно и не подводятся никакие итоги — это просто обмен мнениями). А вообще я понял, что за многие годы просто сложился консенсус текущего именования статьи. Да и нынешняя номинация по сути скатилась в посторонние обсуждения, которые не имеют никакого отношения к именованию данной статьи. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:54, 22 ноября 2023 (UTC)
                  • Вопрос важный. Если было обсуждение с нормальным итогом и разбором аргументов, то текущее можно было бы просто быстро закрыть. Если нет — увы, надо обсуждать и ждать итога. Что консенсус за текущее название первоначально имелся, а потом на СО консенсуса за переименование не сложилось, я и не спорю. AndyVolykhov ^↔ 15:34, 22 ноября 2023 (UTC)
  • Что может быть ещё более веским, чем то, что власти страны сами переименовали свою же страну на русском языке? По какому принципу используется, например, "Башкортостан" вместо "Башкирии"? -- Bektour (обс.) 11:04, 21 ноября 2023 (UTC)
    • Ух ты, я нашёл по какому принципу русскоязычная Википедия называет Башкортостан Башкортостаном — потому что так написано в Конституции РФ и в Конституции Башкортостана. Тогда, по такому же принципу, Кыргызстан должен называться Кыргызстаном, потому что так написано в русскоязычной версии Конституции Кыргызской Республики. Bektour (обс.) 11:06, 21 ноября 2023 (UTC)

В Большой российской энциклопедии статья названа как «Киргизия» [3], на картах Росреестра тоже Киргизия, в списке рекомендованных написаний Википедии также Киргизия (и этот список можно продолжать). А сейчас данную номинацию можно закрыть по формальным основаниям — в статье до сих пор не проставлен шаблон номинации о переименовании (!), да и аргументация номинатора крайне слаба, особенно нелепым выглядит упоминание страны Эсватини. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:39, 22 ноября 2023 (UTC)

• В Конституции Кыргызской Республики страна называется Кыргызской Республикой и Кыргызстаном. Почему мы должны ориентироваться на иностранную энциклопедию и иностранный реестр и ставить их выше основного закона самой страны? -- Bektour (обс.) 09:10, 22 ноября 2023 (UTC)
  • «Почему мы должны ориентироваться на иностранную энциклопедию...?» — Во-первых, кто это мы? Во-вторых, если для Вас лично Большая российская энциклопедия — «иностранная», то для многих других — нет. У нас всё-таки международная энциклопедия на русском языке (!), а не сайт в юрисдикции Кыргызской Республики. Поэтому Ваша подобная аргументация некорректна. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:48, 22 ноября 2023 (UTC)
    • Мы — авторы Википедии, кто же ещё. Российская энциклопедия — это иностранное издание для жителей Кыргызстана, которые называют свою страну именно "Кыргызстан" на русском языке. Это закреплено и в законах, и в повседневной речи, и я считаю, что это должно учитываться в первую очередь, а не то, что издаётся за пределами Кыргызстана (особенно в бывшей колониальной метрополии). -- Bektour (обс.) 10:12, 22 ноября 2023 (UTC)
      • Давайте Вы будете говорить от своего имени (полагаю, что другие участники Википедии не уполномачивали Вас говорить от их имени). Ещё раз Вам повторяю — русская Википедия — это международная энциклопедия на русском языке, а не сайт жителей Кыргызской Республики. Ваше личное видение Википедии не соответствует принятым в ней правилам и традициям. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:20, 22 ноября 2023 (UTC)
        • Я ничего не говорил от имени участников Википедии, это раз. Я спрашиваю о том, как мы, участники Википедии, должны устанавливать определенные правила и традиции, которые, я считаю, могут меняться.
        • Во-вторых, русский язык — официальный язык Кыргызстана тоже. Я думаю, жители Кыргызской Республики могут устанавливать нормы в русскоязычной энциклопедии, тем более если это касается названия их страны, а русскоязычным жителям России можно было бы уже немного сбавить свою спесь и прислушаться, наконец-то. -- Bektour (обс.) 10:23, 22 ноября 2023 (UTC)
          • А, может, наоборот, это вам сбавить спесь? Ни одному русскому не придёт в голову прийти к киргизу, белорусу, казаху и к ком угодно и начать рассказывать, как правильно говорить на киргизском, белорусском, казахском и других языках. Зато обратного - сколько угодно. Кто угодно готов прийти учить русских русскому языку. 81.23.104.222 10:35, 22 ноября 2023 (UTC)
            • Ахахах, серьёзно? Мне рассказать вам про русскую колонизацию Центральной Азии, которая, в том числе, привела к кириллизации всех коренных языков? :) -- Bektour (обс.) 10:45, 22 ноября 2023 (UTC)
              • Учитывая, что киргизская письменность создана только в 1924 году [4], пассаж про «кириллизацию» выглядит нелепым. Гренадеръ (обс.) 10:49, 22 ноября 2023 (UTC)
                • Что такое "киргизская"? -- Bektour (обс.) 10:54, 22 ноября 2023 (UTC)
          • Участник Bektour! Во-первых, Вам следует ознакомиться с правилами о нормах этичного поведения и недопустимости оскорблений ВП:ЭП и ВП:НО (я про Ваше «... сбавить свою спесь»). Во-вторых, есть действующие правила Википедии об именовании статей ВП:ИС и конкретно об именовании статей о географических объектах ВП:ГН, поэтому извольте следовать этим правилам, а не «на коленке» придумывать и устанавливать некие новые «нормы». С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 10:37, 22 ноября 2023 (UTC)
            • А может быть мы поменяем эти правила, чтобы они были более последовательными? -- Bektour (обс.) 10:44, 22 ноября 2023 (UTC)

Итог

Технический итог. Заявитель так и не смог за два дня поставить на статью необходимый шаблон. — Schrike (обс.) 21:27, 22 ноября 2023 (UTC)

Вальгарен, Йос → Валгарен, Йос

Фламандец. Откуда мягкий знак? Футболло (обс.) 17:27, 20 ноября 2023 (UTC)

Итог

Возражений не последовало. Переименовал. -- Worobiew (обс.) 15:59, 3 декабря 2023 (UTC)

Перенаправление стоило оставить— Unikalinho (обс.) 10:39, 24 января 2024 (UTC)

Декен, Анри де → Де Декен, Хенри

Или Де Декен, Анри. Вроде как фламандец. Футболло (обс.) 17:32, 20 ноября 2023 (UTC)

• Фамилия да, имя нет. Нидерландским (фламанским) аналогом этого имени является Henrick (Хенрик). Кроме того, человек родился в 1907 году, а вплоть до 1932 года единственным гос. языком Бельгии был французский, так что нет ничего удивительного во французском имени у фламандца. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:18, 21 ноября 2023 (UTC)

Ингельгем, Йозеф ван → Ван Ингелгем, Йозеф

Или Ван Ингельгем, Жозеф. Родился в БСР, так что может быть и французом. Футболло (обс.) 17:36, 20 ноября 2023 (UTC)

• Француз с фамилией Van Ingelgem? Маловероятно. -- 2A00:1FA0:4296:D8C7:0:5E:451E:3801 19:27, 20 ноября 2023 (UTC)
• Человек родился в 1912, а БСР образован в 1989. Французское имя Joseph (Жозеф) существует, но такое же по написанию имя есть и у нидерландцев. Однако, по Лидину, оно транскрибируется как «Йосеф». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:24, 21 ноября 2023 (UTC)