Википедия:К переименованию/1 ноября 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Склонение Филадельфии в кавычках

По всем

Ныне при именовании списков главных тренеров/игроков/сезонов команд североамериканских лиг из городов, относящихся к именам собственным женского рода в русском языке, название этого города, заключённое в кавычки, то склоняют, то не склоняют. Считаю, что подход необходимо унифицировать (хотя бы в рамках Филадельфии). Dantiras (обс.) 04:16, 1 ноября 2017 (UTC)

Конечно нужно склонять. Википедия ведь не маркетинговый отдел разных компаний. «Пей Кока-кола», «Новый Тойота».--Chel74 (обс.) 05:01, 1 ноября 2017 (UTC)

Ваши примеры некорректны, поскольку в подобных случаях используется написание принятой торговой марки латиницей (т.е. «Пей Coca-Cola» (1), «Новый Mazda» (2)), которую даже из эстетических соображений не посклоняешь. В наших же случаях названия полностью транслитерированы на кириллицу. Dantiras (обс.) 05:12, 1 ноября 2017 (UTC)

Как и предыдущий прокомментировавший номинацию участник, тоже считаю. что нужно склонять. --Moscow Connection (обс.) 05:16, 1 ноября 2017 (UTC)

Хотелось бы увидеть ссылки на правила русского языка по данному поводу от знающих участников, дабы прояснить и ситуацию с необходимостью склонения названий городов мужского рода (Детройт, Вашингтон, Питтсбург). Dantiras (обс.) 05:18, 1 ноября 2017 (UTC)

Навскидку есть источник на несклонение. С уважением Кубаноид; 10:10, 1 ноября 2017 (UTC)

«Грамота» грамотой, но есть и другие специализированные АИ.--Karl Ilyich (обс.) 15:51, 1 ноября 2017 (UTC)

Как-то «Словарю имён собственных», на который грамота.ру ссылается, больше доверия нежели спортбиографии в плане грамотности использования русского языка. Ставлю авторитетность источника для рассматриваемого случая (мы ведь не хоккей сейчас обсуждаем же) под сомнение. Dantiras (обс.) 16:30, 1 ноября 2017 (UTC)

• Интуитивно «Филадельфии Флайерс» более адекватно подходит для русского языка. Второе слово, скорее всего, не склоняется, а вот не склонять Филадельфию язык не поворачивается. Я бы не стал это применять скопищем ко всем иностранным названиям, я говорю только про указанный в теме случай. Например, какой-нибудь Список игроков «Вашингтон Кэпиталз» или «Монреаль Канадиенс» я бы уже не склонял. Может это от рода зависит? Атланту и Оклахому какие-нибудь невозможно не склонить :)--Karl Ilyich (обс.) 15:47, 1 ноября 2017 (UTC)
• Наверное, топонимы в женском роде — склонять, а в мужском — нет. Игрок «Детройт Ред Уингс», а не «Детройта Ред Уингс». Игрок «Атланты Трэшерс», а не «Атланта Трэшерс». — Schrike (обс.) 17:53, 1 ноября 2017 (UTC)
• Всецело за склонение, но не понимаю, почему предлагается склонять определение (прилагательное) вместо главного определяемого слова. Почему "Филадельфии Флаерз", а не "Филадельфия Флаерзов"? 2001:4898:80E8:B:0:0:0:99 22:09, 2 ноября 2017 (UTC)
  • А где склоняют таким страшным образом? — Schrike (обс.) 22:22, 2 ноября 2017 (UTC)
    • Не знаю, где что склоняют, но на каком основании предлагается склонять прилагательное "Филадельфия" вместо существительного "Флаерз"? Флаерз здесь - главное слово, Филаделфиа - определение. Если переводить, то "Филадельфийские летуны", а не "Летунская Филадельфия". Если принимать во внимание смысл, то склонять прилагательное, не имеющее формы русского прилагательного, довольно странно: прочие такие прилагательные (беж, хаки, люкс...) несклоняемы. Тем более что склонять основное слово "Флаерз" не предлагается. Если же не принимать смысл во внимание и рассматривать "Филадельфия Флаерз" как одно неделимое название, то тем более Филадельфию трогать не надо, а Флаерз - можно. Как именно трогать "Флаерз"? Можно забыть про семантику множественного и склонять как "тренеры 'Флаерза'" (род иностранных названий обычно определяется окончанием: здесь это второе склонение мужской род), можно вспомнить джинсы, чипсы, слаксы, бутсы, клипсы - и просклонять как "Флаерзов"/"Флаерсов", можно же вспомнить шорты, бриджи - и просклонять как "Флаеров". Но склонять Филадельфию, не склоняя Флаерзов, это абсурд. 2601:600:987F:E3A0:1D68:D8F1:752:EE04 04:16, 3 ноября 2017 (UTC)
      • В упомянутом выше «Словаре имён собственных» Агеенко на все подобные словосочетания (Филадельфия Флайерз, Эдмонтон Ойлерс, Чикаго Сан-Таймс и т.д.) стоит подпись нескл., по всей видимости, распространяющаяся на оба слова словосочетания. Dantiras (обс.) 04:41, 3 ноября 2017 (UTC)
• Конечно, если и склонять, то последнюю часть, но никак не первую. Эти названия не имеют грамматической структуры с точки зрения русского языка и если и склоняются, то как единое целое. Пьют кока-колу (падежное окончание в конце), а не коку-кола. Живут в Алма-Ате, а не в Алме-Ата. Vcohen (обс.) 20:34, 4 ноября 2017 (UTC)
• Вариант — «Филаделфии Флайерз» встречается в источниках[1], а вот какого-нибудь «Нью-Йорка Рейнджерсов» никогда не встречал. Или «Нью-Йорка», или «Рейнджеров».[2] --Chel74 (обс.) 14:19, 6 ноября 2017 (UTC)
• Я согласен не склонять оба слова. Но игрок «Атланта[ы] Трешерзов» принять совершенно не могу. — Schrike (обс.) 10:01, 7 ноября 2017 (UTC)
• Пишите Список главных тренеров ХК «Филадельфия Флайерз» и не парьтесь. Я не понимаю, какой смысл вкладывается в то, что североамериканским клубам/клмандам ни в коем случае нельзя писать «ХК». Сидик из ПТУ (обс.) 11:32, 4 октября 2018 (UTC)

Бьелла (провинция) → Биелла (провинция)

Столица провинции на картах обозначена как Биелла, название провинции упоминается в БРЭ (1, 2) как Биелла. Запрос АИ был отклонен с формулировкой «Учим практическую транскрипцию». Для чего её учить, спрашивается? --Alexandronikos (обс.) 05:23, 1 ноября 2017 (UTC)

Насколько я вижу, всё несколько сложнее: Бьелла в БРЭ тоже есть. -- Worobiew (обс.) 08:54, 1 ноября 2017 (UTC)

Комментарий: Это поле для гольфа.--Alexandronikos (обс.) 09:10, 1 ноября 2017 (UTC)

• В любом случае, провинция должна именоваться так же, как город. Эти топонимы неразрывны. --Ghirla ^-трёп- 15:04, 10 ноября 2017 (UTC)
  • Статью о столице тот же Alexandronikos и переименовал из Бьеллы в Биеллу, только там ему никто не воспрепятствовал. --llecco (обс.) 10:09, 11 ноября 2017 (UTC)
    • Кажется, за подобные действия его и забанили. --Ghirla ^-трёп- 10:39, 11 ноября 2017 (UTC)
      • Сейчас, судя по СО, как раз нет: за расстановку шаблона ВС. Но БРЭ ему читать надо запретить, ага. Плохо на него влияет. Да и чтиво так себе. --llecco (обс.) 10:49, 11 ноября 2017 (UTC)

Итог

По ВП:ГН статья о городе должна называться Биелла (ссылка на источник в статью добавлена). Нет никаких оснований предполагать, что провинция должна именоваться иначе. Переименовано в Биелла (провинция). GAndy (обс.) 10:48, 29 ноября 2017 (UTC)

Вербано-Кузьо-Оссола → Вербано-Кусио-Оссола

Название провинции упоминается в статьях БРЭ (1, 2). --Alexandronikos (обс.) 05:28, 1 ноября 2017 (UTC)

• По ВП:ГН должно быть Вербано-Кузио-Оссола. Откуда в БРЭ взяли «Кусио», ведомо только им. Здесь s, конечно, звонкая. См. также Кузио в Ломбардии. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:12, 1 ноября 2017 (UTC)

Итог

Во-первых, согласно Инструкции по русской передаче географических названий Италии словосочетание io в безударных окончаниях передаётся как «ио» (стр. 10; §15, п. 16). Здесь окончание безударное (см. источник приведённый в обсуждении). Что касается передачи буквы s, то согласно §15, п. 25 этой же Инструкции в корне слова между согласными предписывают передать как «з» (при этом рекомендуется сверяться с фонетическими источниками). В обсуждении приведён фонетический источник, согласно которому тут s звонкая — соответственно, она должна передаваться как «з». Исходя из вышесказанного, переименовано в Вербано-Кузио-Оссола. GAndy (обс.) 12:06, 29 ноября 2017 (UTC)

Пезаро-э-Урбино → Пезаро-и-Урбино

Название упоминается в БРЭ как через и, так и через э. Можно обсудить... --Alexandronikos (обс.) 05:34, 1 ноября 2017 (UTC)

• Должно быть «э», служебные слова в составных названиях не переводятся. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:16, 1 ноября 2017 (UTC)
• Текущее название не интуитивно. Следовало бы переименовать для удобства читателей. --Ghirla ^-трёп- 15:03, 10 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласно §21 Инструкции по русской передаче географических названий Италии «артикли и предлоги в середине названия всегда транскрибируются». В данном случае мы имеем дело с союзом, но так как отдельно для союзов правила передачи нигде в Инструкции не прописаны, то очевидно к ним применяется такой же подход. Так что нынешнее название соответствует ВП:ГН. Не переименовано. GAndy (обс.) 11:47, 29 ноября 2017 (UTC)

Кисс, Эдмунд → Кис, Эдмунд

Согласно немецко-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 07:27, 1 ноября 2017 (UTC)

Прошу прощения, но я не вижу правила, требующегопредписывающего передавать ss в виде с (только об ß). -- Worobiew (обс.) 08:50, 1 ноября 2017 (UTC)

Прочтите внимательно: если «ss заменяет ß после долгой гласной». -- Dutcman (обс.) 11:28, 1 ноября 2017 (UTC)

Это я видел. Но Вы же не показали, что тут «ss заменяет ß после долгой гласной». Да и то, что гласная тут — долгая, тоже. -- Worobiew (обс.) 11:57, 1 ноября 2017 (UTC)

См. Гиляревского; у него всегда в конце слова «ss заменяет ß». -- Dutcman (обс.) 12:10, 1 ноября 2017 (UTC)

Где именно смотреть? -- Worobiew (обс.) 12:17, 1 ноября 2017 (UTC)

В немецкой фамилии Kiss гласная безусловно краткая. Долгая гласная будет в фамилиях Kieß/Kiess. --llecco (обс.) 14:11, 11 ноября 2017 (UTC)

• У нас нет оснований считать, что здесь ss заменяет ß после долгой гласной. А на гугл букс он встречается исключительно как Эдмунд Кисс. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:19, 1 ноября 2017 (UTC)
  • Если бы автор статьи написал фамилию грамотно в 2010 году, то сейчас не о чем было спорить. Большинство ссылок — клоны Википедии. Если смотреть на немецкий дизамбиг Kiss, на которую переправляет Kiß, то искомую персоналию легко найти. -- Dutcman (обс.) 14:12, 1 ноября 2017 (UTC)
    • Ну какие клоны Википедии на гугл букс?! РГБ, вы же меня сами научили: Эдмунд Кисс: 9 результатов, Эдмунд Кис : 0 результатов. --llecco (обс.) 10:19, 11 ноября 2017 (UTC)
    • Kiß туда перенаправляет, ОК, и что? Там есть много кто, в том числе венгры, которые уж точно не Kiß. Почему Эдмунд — именно Kiß? --М. Ю. (yms) (обс.) 15:56, 1 ноября 2017 (UTC)
      • Понятно, что венгры — Кишш (Киш), а немцы — это August Kiß, Karl-Heinz Kiß, Walter Kiß и прочие Кисы. -- Dutcman (обс.) 16:56, 1 ноября 2017 (UTC)
        • С венграми — понятно, с немцами — нет: например, его прадед (или даже прапрадед) мог быть венгром. -- Worobiew (обс.) 12:47, 2 ноября 2017 (UTC)
  • Венгр в составе СС? -- Dutcman (обс.) 16:59, 2 ноября 2017 (UTC)
    • Ну вы его еще эксгумируйте и тест ДНК произведите. Кстати, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), в курсе, нет? --llecco (обс.) 10:19, 11 ноября 2017 (UTC)
  • Искомая персоналия состояла в «Хуньяди» или в «Аненербе»? (Ну, коли считаете себя знатоком 3-го Рейха). -- Dutcman (обс.) 03:19, 14 ноября 2017 (UTC)

Владимирский станкостроительный завод "Техника"

Как минимум кавычки не те. С уважением Кубаноид; 09:14, 1 ноября 2017 (UTC)

• Перекавычил. Насколько я понимаю, «Владимирский станкостроительный завод» — это неотъемлемая часть названия, и они у себя на сайте даже сокращают как ООО ВСЗ «Техника», т.е. переименовать просто в Техника (станкостроительный завод) будет неправильно.--Karl Ilyich (обс.) 15:57, 1 ноября 2017 (UTC)
  • В таком случае и ООО неотъемлемо. С уважением Кубаноид; 07:52, 2 ноября 2017 (UTC)
• Владимирский станкостроительный завод чем плохо? --Ghirla ^-трёп- 15:06, 10 ноября 2017 (UTC)

Итог

Удалено на КУ. ShinePhantom ^(обс) 13:04, 27 января 2018 (UTC)

Остров Береговой охраны → Остров Береговой Охраны

Орфография. С уважением Кубаноид; 09:36, 1 ноября 2017 (UTC)

Хоть бы подождали, пока допишу :) Вообще, сомневаюсь. Береговая охрана США — "охрана" с маленькой, ещё для примера Остров сокровищ (значения) — "сокровищ" тоже с маленькой. --Анатолич1 (обс.) 10:18, 1 ноября 2017 (UTC)

Извините. В названиях островов все слова пишутся с прописной. Сокровищный остров — отдельная тема. С уважением Кубаноид; 10:38, 1 ноября 2017 (UTC)

• Комментарий:. А с каких пор имена собственные и, в частности, географические названия стали переводиться? Переименовать в Кост-Гард.--178.34.161.50 07:09, 2 ноября 2017 (UTC)

  А я бы не считал это географическим названием (топонимом). Искусственный объект, носящий название, соответствующее тому, для чего он предназначен. Да и для читателя это название понятнее, проще в поиске и пр. У нас же ВП для читателя или для слепого соблюдения буквы ВП-законов? P. S. Никаких «кост-гардов» не нужно, также как и «те-три-систерсов». --Анатолич1 (обс.) 15:41, 3 ноября 2017 (UTC)

  Вы плохо представляете себе значение слова топоним. -- Dutcman (обс.) 12:27, 10 ноября 2017 (UTC)

  Это действительно остров. И, как я вижу в статье, это его название (данное вместо прежнего). Так что никуда не деться - это топоним. Vcohen (обс.) 12:46, 10 ноября 2017 (UTC)

Итог

Данный остров, несмотря на то, что он имеет искусственное происхождение, тем не менее является топонимом. Можно было бы подискутировать о названии, если бы «остров Береговой Охраны» был распространён и узнаваем среди русскоязычной аудитории. Но это не так, данный объект малоузнаваем русскоязычному читателю. Посему не вижу причин отходить от именования, предписываемого «Инструкцией по русской передаче английских географических названий». Переименовано в Кост-Гард. GAndy (обс.) 12:17, 29 января 2022 (UTC)

Сент-Джеймсский парк → Сент-Джеймс-парк

Так в БРЭ (в статье «Лондон») и ПИСе Лопатина. С уважением Кубаноид; 10:02, 1 ноября 2017 (UTC)

• Против. Перед созданием статей я обычно следую превалирующему узусу в авторитетных источниках. Если Сент-Джеймсский дворец, то и парк Сент-Джеймсский: связь этих топонимов неразрывна. --Ghirla ^-трёп- 15:08, 10 ноября 2017 (UTC)
• В БСЭ Сент-Джеймс-парк. --llecco (обс.) 16:44, 10 ноября 2017 (UTC)
  • А соимённый дворец — Сент-Джеймсский. Где логика? --Ghirla ^-трёп- 08:17, 11 ноября 2017 (UTC)
• У Овчинникова в «Сакуре и дубе» Сент-Джеймс-парк. --llecco (обс.) 16:48, 10 ноября 2017 (UTC)
  • И что? А в переводах классических произведений Теккерея, Жида и еще много кого — Сент-Джеймсский. --Ghirla ^-трёп- 17:17, 10 ноября 2017 (UTC)

Гей-национализм → Квир-национализм

Термин с английского Queer Nationalism или Queer Nation. Также назвывались и исследования по данной проблематике. О "гей-национализме" нигде нет речи. Кроме того, возможна лёгкая путанница с гомонационализмом. --Charmbook (обс.) 10:55, 1 ноября 2017 (UTC)

Уже пытались переименовать. Следовательно, нужны веские основания. -- Worobiew (обс.) 12:06, 1 ноября 2017 (UTC)

То было 6 лет назад. Итог основывался лишь на одном каком-то сайте (сейчас ссылка ведет в никуда) и том факте, что термин «квир» был неизвестным в русском языке. С тех пор прошло много времени, термин «квир» стал более узнаваемым, и в Википедии появилось огромное количество статей, включающих «квир» в своё название. --Charmbook (обс.) 12:32, 1 ноября 2017 (UTC)

Тот факт, что ссылка ведёт в никуда, например, не указан среди веских оснований, разве нет? Но я не специалист по повторным номинированиям: оставлю тем, кто разбирается лучше. Воздерживаюсь. -- Worobiew (обс.) 12:52, 2 ноября 2017 (UTC)

А вроде бы прошла мода утромбовывания в термин квир всего чего только можно? Квир-национализм это вообще оксюморон. Потому как квир отрицает идентичность. а национализм гипертрофирует. И гей-национализм тем более не имеет отношение к en:Queer Nation. Терпр (обс.) 16:04, 7 мая 2018 (UTC)

Я, конечно, не специалист, но что немецкая, что английская вики связывают Queer Nationalism с понятием Queer Nation. --Charmbook (обс.) 18:02, 24 июня 2018 (UTC)

• А можно какую-нибудь аргументацию с источниками ? — Saramag (обс.) 11:15, 24 сентября 2020 (UTC)

Итог

В русском языке термин практически не известен, так что логично по англоязычным источникам назвать статью квир-национализм. Викизавр (обс.) 14:51, 23 июня 2021 (UTC)

Гетто в Щучине (Беларусь) → Гетто в Щучине (Белоруссия)

Уточнение стиля. С уважением Кубаноид; 11:27, 1 ноября 2017 (UTC)

• Конечно, переименовать. --Optimizm (обс.) 18:20, 1 ноября 2017 (UTC)

Итог

Очевидно. GAndy (обс.) 22:08, 1 ноября 2017 (UTC)

• Сорри, а зачем уточнение? Vcohen (обс.) 20:38, 4 ноября 2017 (UTC)
  • Щучин есть ещё в Польше. И там могло тоже быть гетто. -- Dutcman (обс.) 09:37, 7 ноября 2017 (UTC)
    • Я посмотрел в статье на иврите - оказывается, в польском Щучине гетто таки было. Так что снимаю свои возражения и приношу извинения. Vcohen (обс.) 09:52, 7 ноября 2017 (UTC)

Вильяр, Рафаэль → Дель Вильяр, Рафаэль → либо Вильяр, Рафаэль дель

Почему не используется вся фамилия? -- Dutcman (обс.) 14:20, 1 ноября 2017 (UTC)

• Должно быть Вильяр, Рафаэль дель.--Karl Ilyich (обс.) 15:58, 1 ноября 2017 (UTC)
  • Разве должно? А с этими как? -- Worobiew (обс.) 20:57, 1 ноября 2017 (UTC)
    • После переименования персоналия автоматом окажется в этом списке. -- Dutcman (обс.) 08:13, 2 ноября 2017 (UTC)
      • @Dutcman: если переименовать в дель Вильяр, Рафаэль, то да, а если в Вильяр, Рафаэль дель, то нет. -- Worobiew (обс.) 12:41, 2 ноября 2017 (UTC)
• Переименовать. сортировка по дель, это часть фамилии у испанцев и мексов. --Акутагава (обс.) 09:23, 9 ноября 2017 (UTC)
• Переименовать. В испанском языке предлоги "ДЕ", "ДЕ ЛА" и "ДЕЛЬ" в заголовках персоналий пишутся в самом конце и пишутся всегда маленькими буквами. Поэтому, я Против Дель Вильяр, Рафаэль и За Вильяр, Рафаэль дель. С уважением, Moskovitov 7:55, 14 мая 2018 (UTC)

Битва за Подгорач → Бой за Подгорач (1944)

Уважаемые участники, в результате проведенного поиска не найдено авторитетных источников, в которых описанные в статье события назывались бы битвой. Разница между боем и битвой, а также вопрос о переименовании подобной статьи рассматривался на форуме Википедия:К переименованию/22 октября 2017/Битва при Нашице → Бои за Нашице (1944). --Poltavski / обс 16:15, 1 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. --Poltavski / обс 07:41, 8 ноября 2017 (UTC)

«Черкесская управа» → Черкесская управа

Оформление. С уважением Кубаноид; 19:10, 1 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. С уважением Кубаноид; 07:48, 2 ноября 2017 (UTC)

Делль’Утри, Марчелло → ?

Как правильно, не знаю, но так, имхо, неправильно. Подскажите, пожалуйста, возможен ли такой заголовок. А если нет, то как правильно назвать эту статью. Прошу прощения, если заголовок верен. -- Worobiew (обс.) 21:05, 1 ноября 2017 (UTC)

• В «Эксперте», например, одна «л» в Делль. — Schrike (обс.) 21:09, 1 ноября 2017 (UTC)
• Такой вариант смотрится логично. Оставить или переименовать в «Делл’Утри, Марчелло» (и ни во что другое). Его фамилия — сокращение от «Delli Utri». (Что такое utri, смотрите в Викисловаре. Да, там нет итальянского. Видимо, это устаревшее слово. Но я нашёл в интернете такую фразу Савонаролы: «niuno mette il vino nuovo nelli utri vecchi, altrimenti si romperiano li utri».) --Moscow Connection (обс.) 23:58, 1 ноября 2017 (UTC)
• Если судить по цитате из Савонаролы, то в итальянском это значит то же, что и в английском - "мехи", они же бурдюки--Vigoshi (обс.) 06:30, 2 ноября 2017 (UTC)
• Дополнение к моему комментарию выше.
  Давайте оставим как есть. Всё-таки «л» там мягкое, так что всё сейчас правильно. --Moscow Connection (обс.) 08:37, 6 ноября 2017 (UTC)
• Оставить так. В оригинале фамилия с двумя л. Плюс мягкий знак как транскрипция итальянского -ll- Xcite (обс.) 10:37, 8 февраля 2024 (UTC)

Итог

Не переименовано. Xcite (обс.) 04:18, 22 февраля 2024 (UTC)