Википедия:К переименованию/17 сентября 2023

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Погосян, Юра Вагаршакович → Погосян, Юрий Вагаршакович

Коллега Գարիկ Ավագյան пишет на СО, что в источниках Юрий. Я не проверял, что там в ВП:АИ, но Юра с отчеством выглядит странно. Викизавр (обс.) 06:02, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Да, в русскоязычных источниках в статье написано «Юрий». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:39, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Если только "выглядит странно", то это не аргумент. У армян распространены полные имена типа Юрик, Фрунзик, Гриша или Вова. Vcohen (обс.) 07:35, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Ну, по крайней мере здесь и в армянской вики написано именно Юрий Grayrgamer (обс.) 14:26, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Нидерландцы

Пиру, Джоэл → Пиру, Йоэл

Джоэл [1] — ManFromNord (обс.) 11:57, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Велтман, Джоэл → Велтман, Йоэл

Обсуждение:Велтман, Джоэл — ManFromNord (обс.) 11:46, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Дроммел, Джоэл → Дроммел, Йоэл

Ван Кам, Джоэл → Ван Кам, Йоэл

Джоэл [2][3] — ManFromNord (обс.) 11:56, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

По всем

Все четверо — нидерландцы, по транскрипции Joël передаётся как Йоэл. Футболло (обс.) 11:24, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Мюльхайм и категории

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение_категорий/Сентябрь_2023#17_сентября_2023. — Mike Somerset (обс.) 10:17, 24 сентября 2023 (UTC)

𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:32, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Перенесено на ВП:ОБК. — Mike Somerset (обс.) 10:37, 24 сентября 2023 (UTC)[ответить]

ФИА «Формула-3» → Формула-3

ФИА «Формула-3» в сезоне 2019 → Формула-3 в сезоне 2019

ФИА «Формула-3» в сезоне 2020 → Формула-3 в сезоне 2020

ФИА «Формула-3» в сезоне 2021 → Формула-3 в сезоне 2021

ФИА «Формула-3» в сезоне 2022 → Формула-3 в сезоне 2022

ФИА «Формула-3» в сезоне 2023 → Формула-3 в сезоне 2023

ФИА «Формула-3» в сезоне 2024 → Формула-3 в сезоне 2024

По всем

По аналогии как написаны статьи других формульных серий, примеры: GP2 в сезоне 2010, GP2 Asia в сезоне 2008, Формула-2 в сезоне 2018, GP3 в сезоне 2015 ну и суда же в довесок Формула-1 в сезоне 2007. Можно ещё другие варианты формульных серий привести, которые оформлены по заданному шаблону.
Основные статьи, что 2 что 3 формулы, так же были переименованы с ФИА «Формула-X на Формула-X (с 20XX), про сопутствующие статьи, про сезоны только почему то забыли. 94.243.56.217 14:19, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Там до сих пор оспоренный итог. Вплоть до 2022 года были другие чемпионаты с «Формула-3» в названии, поэтому как минимум неоднозначно. AndyVolykhov ^↔ 09:42, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
- Были разного рода национальные, если их можно так назвать: Британская, Французская, Японская, ну и т.д. Были условно континентальные: Европейская, Азиатская, Южноамериканская. А так чтобы нечто близкое к международной, в 3 классе только эта и приказавшая долго жить женская Серия W. 94.243.56.217 10:25, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  - В названии «Формула-3» нет слова «международная». Под названием Формула-3 в сезоне 2022 логично ждать обзор сезона во всех чемпионатах этой категории. AndyVolykhov ^↔ 11:25, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    - Дак не кто не говорит о том, что в название есть слово международная. Я констатирую место проведение, не только Европа, по всем континентам катаются. А что касаемо единого обзора всех серий одного класса в одной статье, дак вы мне хоть один пример такой покажите, не важно в какой википедии русской, английской, немецкой, не суть - НЕТ такова! Если брать F3: основной чемпионат, порядка десятка + - региональных, (по регламенту F3) не помню сколько их там сейчас! Вы представляете какова размера будет единая статья отчёт, да и зачем городит огород, поэтому таких примеров нет! Так что вариант без всяких ФИА вполне актуален для основного чемпионата. Все другие так или иначе имеют приставки Британия, Япония, Бразилия и т.д., если взять нынешние регионалки Азия, Америка, Океания и т.д. Едиными тут могут быть только категории, объединяющие в себе подкатегории уже конкретных чемпионатов и они есть, по 2, 3, 4 формуле. Разных формул типа Рено, БМВ, других гонок проводимых автоконцернами. Так что здесь эти название как единые бред, для других неактуальна, для основной вполне, к тому же подгоняются под единый заданный формат, как у других формул. 94.243.56.217 13:56, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
      - Да, таких статей нет. Именно поэтому уточнение про ФИА вполне уместно. Давайте подождём других мнений, иначе начнём повторяться. AndyVolykhov ^↔ 14:04, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Выносить в название не самое распространённое сокращение, которое даже в статье не расшифровывается, — это довольно странно, конечно. — Mike Somerset (обс.) 18:08, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]
- Вот я дурак то да и как я так мог? Такое написание в название: Формула 3, совсем нигде не используется 1, 2, 3, 4, 5. А если на профильных сайтах пробовать искать то поиск с ФИА, это кладезь, миллионы ссылок 1, 2, а просто Формула ничего не находит 1, 2 94.243.56.217 07:24, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  - Не очень понял ваше эмоциональное сообщение, но если что, то моё сообщение было за варианты без «ФИА». — Mike Somerset (обс.) 09:08, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    - значительно проще добавить в преамбуле ссылку на ФИА. Mitas57 11:03, 30 октября 2023 (UTC)[ответить]
      - Вы, вроде как, собственноручно переименовали основную статью в вариант без ФИА.
        Почему здесь «проще» лишь добавить ссылку? — Mike Somerset (обс.) 11:33, 30 октября 2023 (UTC)[ответить]
        исправить необъясненность аббревиатуры можно добавив на нее ссылку, сам по себе факт необъясненности - не причина статью переименовывать, я об этом. Mitas 57 11:38, 30 октября 2023 (UTC)[ответить]
Поддерживаю переименование, согласен с аргументами. От себя хотел бы добавить, что по нынешним правилам ФИА только международный чемпионат может иметь название «Формула-3», причём уже были прецеденты, когда ФИА требовала от организаторов отказываться от «Формула-3» в названиях своих чемпионатов [4][5]. Смысл всей затеи ФИА, чтобы была единая иерархия международных чемпионатов Ф1/Ф2/Ф3, так что уточнение излишне. Для остальных «Формул-3» необходимо уточнения в виде географического расположения или аффилиации. Goha Alc 33 (обс.) 15:53, 26 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Переименовать Статьи о других чемпионатах под эгидой ФИА такой приставки не имеют, чего вдруг тут то они? Уточнение в самом тексте статьи есть, этого достаточно. — Эта реплика добавлена с IP 80.83.237.7 (о)
Переименовать Поддерживаю номинацию. Более простые названия статей, и к тому же они аналогичны другим существующим сериям. Cherkash (обс.) 03:48, 3 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Не переименовывать Категорически против переименования. Т.к. "Формула-3" — это класс машин (техтребования) которые используются в нескольких разных турнирах, в отличие от действительно монотурниров Ф1 и Ф2, которые тут пытаются приводить в качестве примеров. Вот вам отчёт об одной из таких серий 2023 года (1), а вот вам ссылка на техтребования другой серии, непосредственно 2024 года, смотрим страницу 6 (2). Поэтому во всех значимых с автоспортивной точки зрения разделах википедии на других языках наличие приставки FIA к этому турниру обязательно, и никак иначе. Я вообще если честно в шоке, что такое обсуждение происходит, но раз оно есть, приходится писать почему это неправильно. И по-прежнему считаю, что переименование ФИА «Формула-3» в «Формула-3» это одна из самых чудовищных ошибок, которые были сделаны за всё существование автоспортивного раздела русской Википедии, и её надо исправлять, итог там ещё не подведён (а переименования зачем-то уже сделаны, неконсенсусные). Mike-fiesta (обс.) 23:30, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
- А что скажете насчёт сообщения выше?
  Сообщение Goha Alc 33 от 15:53, 26 сентября 2023 (UTC):
  по нынешним правилам ФИА только международный чемпионат может иметь название «Формула-3», причём уже были прецеденты, когда ФИА требовала от организаторов отказываться от «Формула-3» в названиях своих чемпионатов [4][5].
  — Mike Somerset (обс.) 09:46, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
  - Очень показательная ссылка кстати. Перейдите на главную страницу того сайта, там вы увидите плашку "FORMULA 2", подведите туда мышку, что происходит? Ничего, нет ничего другого кроме одного-единственного турнира. А теперь подведите курсор к вкладке "FORMULA 3", удивительное дело, выпала целая куча турниров и... при переходе по ним можно увидеть новости 2024 года! В чём причина? Да, потому что несмотря на разность названий, все они проводятся на технике класса «Формула-3», о чём я и пытаюсь донести. Её можно купить и организовать свой турнир, на машинах именно класса «Формула-3», пусть и название турнира не будет включать буквы F3, именно это и происходит, серий на такой технике несколько. Подобное практически невозможно сделать с техникой F1 или F2, поэтому в одну кучу мешать нельзя. И если мы вдруг говорим о том, что называется официально «Формула-3» в настоящее время, то это также FIA Formula 3 World Cup, не входящий в FIA Formula 3 Championship, такого феномена также нет для современной F1 и F2. Mike-fiesta (обс.) 11:10, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
    - Подобное практически невозможно сделать с техникой F1 или F2 - как минимум проводится BOSS GP как раз на технике Формулы-1, также проводилась Rothmans International Series тоже на технике Формулы-1 - но мы не именуем основную серию Формулы-1 "ФИА Формула-1", вместо "Формула-1". Mitas57 18:50, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
      - Там гонки на исторической технике, а здесь речь о том, что формульные турниры использующие технику класса Ф3 есть прямо сейчас, помимо FIA Formula 3. Кстати, в англовики есть категория: 2024 in Formula Three, в которой есть сразу несколько турниров, помимо 2024 FIA Formula 3 Championship‎, т.к. сезон 2024 толком не начался, то показательней пока посмотреть ситуацию на 2023 год. Странные какие-то ребята, не правда ли... Mike-fiesta (обс.) 19:29, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Другими словами, в мире сейчас нет равенства между "ФИА «Формула-3»" и "«Формула-3»". Фактически мы сейчас бежим впереди паровоза. Mike-fiesta (обс.) 19:34, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
        При этом ФИА стремится вычеркнуть другие Ф3, чтобы осталась только одна подшефная им напрямую серия, это очевидно, но этот процесс ещё не завершён, пока. А на данный момент есть, повторюсь, FIA Formula 3 World Cup, проходящий в Макао, где по-прежнему раз в год сходятся все ведущие гонщики из тех, что в течение сезона стартуют на технике класса Ф3. Поэтому когда я вижу надпись: "Формула-3 в сезоне 2024", то предполагаю что увижу там рассказ, что творится по миру с участием техники класса «Формула-3» в этом году, независимо от названий турниров, а там только про сезон в турнире "ФИА «Формула-3»" рассказывается. Как-то не состыкуется, потому и в других языковых Вики никто в одну кучу всё не мешает. Mike-fiesta (обс.) 19:44, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Отдельной проблемой видится мне то, что слова "ФИА Формула-3 в сезоне 2023" вообще не читаются как "чемпионат Формулы-3, организованный непосредственно ФИА, в 2023 году" - потому что автоспортивные чемпионаты (Формула-1, -2, -3, и даже Формула-Е) - они все ФИА, в том смысле что Федерация их санкционирует как управляющий орган по автомобильным гонкам. И в указанном выше названии "ФИА" видится излишним добавлением к названию - и так же ясно что чемпионат санкционирует ФИА. Некоторое время назад существовала аналогичная ситуация с Формулой-3000, когда был общий чемпионат (организованный непосредственно ФИА, да), и были местные - британская, итальянская и так далее. И основной чемпионат, организованный ФИА, назывался просто "Формула-3000 в сезоне Х" или "международная Формула-3000 в сезоне Х", а не "ФИА Формула-3000 в сезоне Х". Статьи описывающей все чемпионаты Формулы-3000 в конкретном году, например в енвики нет вообще - что и логично, учитывая что вряд ли найдутся АИ, рассматривающие весь комплекс Формул-3000 в конкретном сезоне. — Mitas 57 12:41, 27 марта 2024 (UTC)[ответить]
        Вопрос безусловно непростой, как корректно назвать. Но всё же, когда говорим: "ФИА Формула-3 в сезоне 2023", то предельно понятно о чём речь, и никаких двойных толкований быть просто не может. Mike-fiesta (обс.) 14:32, 27 марта 2024 (UTC)[ответить]

Переименовать А зачем эта приставка для основного чемпионата, ничего другого в принципе нет чтоб так выделять. Все что проводится по регламенту 3 формулы имеют индивидуальные названия. — Эта реплика добавлена с IP 80.83.234.130 (о)
По сути это чемпионат Международной автомобильной федерации «Формулы-3». То есть Чемпионат ФИА «Формулы-3» 1999, например. На технике Ф3 проводятся всяческие национальные первенства, поэтому предлагаемое название для статьи о конкретном чемпионате Формула-3 в сезоне 2019 — некорректно. — Schrike (обс.) 11:16, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Приставка ФИА присутствует в официальном названии во всех соревнованиях организованных федерацией. Чего то не замечено в рувики такой приставки в названиях статей в той же Формуле 1, Ралли, гонок на выносливость, других мировых первенств. Соревнований не с мировым статусом, под регламентом федерации. Все с этой приставкой в официальном названии. Взять те же соревнования в мотогонках, все официальные соревнования имеют приставку ФИМ. Тоже нет этой приставки в названиях. Лишние звенья, это самом собой разумеется и достаточно того что в статях это описано. 188.75.207.174 08:41, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]