Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:01:03:Waldemar Kiepski
A tu polska tematyka filmowa. Serial o Kiepiskich, wiadomo, popularny. Ale poszczególne postacie z niego, niekoniecznie. Tutaj wpis bez źródeł, bez wykazania znaczenia, po prostu streszczenie fabuły. Kwerenda nic nie dała - niszowe wpisy pudelkowo-tabloidowe o tym, że "patrzcie, jak się autor postarzał", zdementowane plotki o śmierci aktora, i tyle. Dajemy taryfę ulgową, bo bohater nasz, polski, czy nie? Jak zostaje, to wiele lepsze hasło jeśli chodzi o streszczenie fabuły jest na https://kiepscy.fandom.com/wiki/Waldemar_Kiepski , kopiujemy stamtąd? :) Kończąc, sugeruję przekierowanie do Lista postaci serialu Świat według Kiepskich, chyba, że komuś uda się wykazać znaczenie postaci (nie mylić ze znaczeniem serialu) źródłami. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 10:55, 3 sty 2023 (CET)
- Dla informacji: Wikipedia:SDU/Waldemar Kiepski Sidevar (dyskusja) 11:43, 3 sty 2023 (CET)
- To jakiś żart? Może Waldek nie jest tej samej ligi co Ferdek, Paździoch czy Boczek, ale w popkulturze istnieje i ma się dobrze. Stereotypowy dresik, z charakterystycznym śmiechem, często przewijający się w memach internetowych i artykułach w prasie jako przykład tępego i leniwego człowieka wkraczającego w dorosłość. Dziwi mnie, że tym razem nie pojawił się argument W Google Scholar nie ma. No nie padło, bo Waldek pojawił się w kilku artykułach i zaprzecza całemu zgłoszeniu. Biorę artykuł pod młotek. Runab (dyskusja) 12:40, 3 sty 2023 (CET)
- W Google Scholar sprawdziłem, nie ma nic wartościowego. Jeden artykuł, gdzie jest analiza językowa serialu wykorzystująca kwestie różnych postaci, w tym tej. Nic co by wykazywało znaczenie ale jak obiecujesz poprawę - poczekamy i zobaczymy. Możne znajdziesz coś dobrego - powodzenia. Bardzo fajnie byłoby znaleźć artykuł naukowy, gdzie jest napisane "Stereotypowy dresik, z charakterystycznym śmiechem, często przewijający się w memach internetowych i artykułach w prasie jako przykład tępego i leniwego człowieka wkraczającego w dorosłość.". Bo bez tego to niestety WP:WT, nasze własne zdanie o postaci. Fajne, ale potrzebujemy źródeł niezależnych, których w tym momencie w haśle dalej nie ma. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 15:29, 3 sty 2023 (CET)
- Kompilację śmiechów Waldka można by zobaczyć np. tutaj.
XaxeLoled ⸤ AmA ⸣
16:57, 3 sty 2023 (CET)- No tak, kompilacja śmiechów na Youtubie bezsprzecznie dowodzi encyklopedyczności postaci... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:08, 3 sty 2023 (CET)
- W Google Scholar szukałeś pod "Waldemar Kiepski"? :) Nedops (dyskusja) 17:23, 3 sty 2023 (CET)
- Wcale nie twierdzę, że to weryfikowalne źródło. Chodziło mi, że można znaleźć taki film na YT ;-).
XaxeLoled ⸤ AmA ⸣
15:10, 4 sty 2023 (CET)
- No tak, kompilacja śmiechów na Youtubie bezsprzecznie dowodzi encyklopedyczności postaci... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:08, 3 sty 2023 (CET)
- Kompilację śmiechów Waldka można by zobaczyć np. tutaj.
- W Google Scholar sprawdziłem, nie ma nic wartościowego. Jeden artykuł, gdzie jest analiza językowa serialu wykorzystująca kwestie różnych postaci, w tym tej. Nic co by wykazywało znaczenie ale jak obiecujesz poprawę - poczekamy i zobaczymy. Możne znajdziesz coś dobrego - powodzenia. Bardzo fajnie byłoby znaleźć artykuł naukowy, gdzie jest napisane "Stereotypowy dresik, z charakterystycznym śmiechem, często przewijający się w memach internetowych i artykułach w prasie jako przykład tępego i leniwego człowieka wkraczającego w dorosłość.". Bo bez tego to niestety WP:WT, nasze własne zdanie o postaci. Fajne, ale potrzebujemy źródeł niezależnych, których w tym momencie w haśle dalej nie ma. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 15:29, 3 sty 2023 (CET)
- Kiepski dowcip. Albo politowania godna próba wywołania kontrowersji. I tyle, co można o zgłoszeniu. 2A00:F41:4803:2F7F:CD54:86A4:BCFD:DC90 (dyskusja) 14:40, 3 sty 2023 (CET)
- Mamy artykuł, którego bohater istnieje w popkulturze, ale ma mało opracowań naukowych. Według mnie 95% postaci fikcyjnych jest w podobnym albo gorszym stanie. @Piotrus czy planujesz je wszystkie zgłaszać do DNU? Sidevar (dyskusja) 17:52, 3 sty 2023 (CET)
- A co robię od kilku lat? Wiele kategorii poprawione, z postaci telewizyjnych nie ma już wielu w tak tragicznym stanie. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 18:00, 3 sty 2023 (CET)
- Jakby ktoś potrzebował źródeł pod rozbudowę, to służę pomocą. [1] „W opozycji do poprzedniego typu wyróżnić można model „ n o w e g o f a c e t a”, który hołduje prostym przyjemnościom w myśl zasady „piłka, piwo, panny”. Mężczyzna ten ma raczej trywialne zmartwienia, wyrzuty sumienia są mu obce, a jakiekolwiek usprawiedliwienia zbędne. Miewa także skłonności do seksizmu. Dla „nowego faceta” kobieta jest tylko jednym z wielu obiektów podbojów seksualnych. Wykazuje on brak zaangażowania w związki i nie poddaje refleksji swoich poczynań. Co ciekawe, w polskich mediach trudno znaleźć typ idealny „nowego faceta”. Pojawiają się postacie takie, jak Waldek Kiepski z serialu Świat według Kiepskich, który nie ma skłonności do rozmyślania nad swymi poczynaniami, a jego zainteresowania ograniczają się do alkoholu i oglądania telewizji, jednak nie można tu mówić o dużym zainteresowaniu kobietami.” Nedops (dyskusja) 17:30, 3 sty 2023 (CET)
- Jedno zdanie to dla ciebie naukowa analiza tematu? :) Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:59, 3 sty 2023 (CET)
- Uważasz, że jeśli jakaś praca wspomina w jednym zdaniu o jakimś bycie, to taka praca nie może być użyta jako źródło? Nedops (dyskusja) 18:00, 3 sty 2023 (CET)
- Życzę powodzenia w wykorzystaniu tego fragmentu jako źródła w sposób nie żenujący :P Zresztą to i tak się ma nijak do WP:NIEŁAD. Wikipedia nie jest... Streszczeniami fabuły. Artykuły Wikipedii dotyczące świata fikcji powinny zawierać odniesienia do świata realnego i uźródłowione analizy wpływu nań oraz prezentować osiągnięcia, odbiór, czy też znaczenie historyczne takiego dzieła, a nie tylko być streszczeniem jego fabuły." Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 18:21, 3 sty 2023 (CET)
- Moim zdaniem wykorzystano to źródło w sposób nie żenujący. Prośba o porządne kwerendy przed kolejnymi zgłoszeniami :) (nie odpowiedziałeś na moje pytanie jak szukałeś źródeł...) Nedops (dyskusja) 14:00, 4 sty 2023 (CET)
- Życzę powodzenia w wykorzystaniu tego fragmentu jako źródła w sposób nie żenujący :P Zresztą to i tak się ma nijak do WP:NIEŁAD. Wikipedia nie jest... Streszczeniami fabuły. Artykuły Wikipedii dotyczące świata fikcji powinny zawierać odniesienia do świata realnego i uźródłowione analizy wpływu nań oraz prezentować osiągnięcia, odbiór, czy też znaczenie historyczne takiego dzieła, a nie tylko być streszczeniem jego fabuły." Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 18:21, 3 sty 2023 (CET)
- Uważasz, że jeśli jakaś praca wspomina w jednym zdaniu o jakimś bycie, to taka praca nie może być użyta jako źródło? Nedops (dyskusja) 18:00, 3 sty 2023 (CET)
- Jedno zdanie to dla ciebie naukowa analiza tematu? :) Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:59, 3 sty 2023 (CET)
Widzę pewną niekonsekwencję. Helena Paździoch została usunięta i to mimo, że przez dłuższy czas odgrywała ważniejszą rolę w serialu niż postać tu dyskutowana. Dziwne, że na liście Lista postaci serialu Świat według Kiepskich jest wśród drugoplanowych 77.254.43.211 (dyskusja) 21:58, 3 sty 2023 (CET)
- Helena Paździoch została usunięta (w mojej ocenie) niezgodnie z przebiegiem dyskusji, przez admina, który m.in. przez tego typu samowolki stracił uprawnienia. Nedops (dyskusja) 22:39, 3 sty 2023 (CET)
- Helena wylatywała już trzy razy: Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:12:16:Helena Paździoch, Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2013:07:01:Helena Paździoch, Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2013:02:09:Helena Paździoch. Wyleciała też Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2013:10:28:Jolasia Kiepska. Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2018:07:26:Mariola_Kiepska wylatywała tyle razy, że chyba tworzenie strony ipkom zakazano... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:34, 4 sty 2023 (CET)
- Czy z Twojej kwerendy wynika, że Helena Paździoch i Waldek Kiepski to ten sam poziom ency co Jolasia Kiepska? :) Nedops (dyskusja) 12:02, 4 sty 2023 (CET)
- Nieco rozbudowałem, dodałem źródła. Wygląda jak wygląda, ale na szybko więcej nie jestem w stanie więcej zrobić. Niestety nie mam dostępu do książki Świat według Kiepskich. Zwariowana historia kultowego serialu Polsatu Jakuba Jabłonki i Pawła Łęczuka, która powinna stanowić podstawowe źródło. W dostępnych mi bibliotekach książki nie ma, a kupić teraz nie kupię, bo (nomen omen) kiepsko stoję z pieniędzmi. Widziałem, że Serecki korzystał z tej książki w artykule o samym serialu. @Serecki - pomożesz i rozwiniesz jeszcze ten artykuł? Runab (dyskusja) 13:45, 4 sty 2023 (CET)
- Hej. Jasna sprawa, jak tylko zostanie ustalone, że hasło jest encyklopedyczne, to podmienię w odpowiednich miejscach źródła internetowe na książkowe (nie pamiętam, by w samej książce były jakieś nieznane wcześniej fakty podane). Do tej pory jednak się wstrzymam, by jednak nie podmieniać źródeł na darmo... ;) Serecki (dyskusja) 14:43, 4 sty 2023 (CET)
- A ja chciałem przypomnieć, że zakup źródeł może zostać zrefundowany (sam z tego wielokrotnie korzystałem). Zob. [2] Nedops (dyskusja) 15:05, 4 sty 2023 (CET)
- Zgłoszenie wycofuję. Hasło poprawione, dziękuję. Byłoby miło by pozostałe kilka haseł o postaciach z tej serii zostało poprawione zanim wylądują tutaj, a bez poprawy wylądują wcześniej czy później. Arnold Boczek Halina Kiepska - brak źródeł, brak wykazania znaczenia, czyste streszczenie treści (czyli nie spełniają NIEŁADu). Marian Paździoch - brak wykazania znaczenia. Helena Paździoch - brak wykazania znaczenia. Rozalia Kiepska - to samo. Aha, jeszcze jest kompletnie niepoważnie napisane hasło Mocny Full... @Runab @Serecki Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 16:06, 4 sty 2023 (CET)
- @Piotrus Naprawdę masz zamiar zgłaszać kolejne postacie z Kiepskich zdając sobie sprawę, że postacie (w większości) zapisały się w popkulturze? Mocny Full na pewno nie jest ency (ot, piwo z universum serialu), pewne trudności sprawiłoby udowodnienie ency Paździochowej, ale pozostałe artykuły po prostu trzeba poprawić, a nie bezmyślnie zgłaszać do Poczekalni. Jak ogólnie szanuję twoją pracę ze zgłaszaniem nieency artykułów z kultury masowej, tak jestem zaniepokojony, że coraz częściej robisz to automatycznie na zasadzie nie ma na en-wiki lub Google Scholar = nieency. Z tym zgłoszeniem strzeliłeś sobie w stopę, bo zapomniałeś, że dotyczy jednego z najpopularniejszych seriali telewizyjnych w Polsce, który wywołuje liczne kontrowersje, bardzo mocno zapisał się w kulturze masowej, stał się przedmiotem badań naukowych i o którym pisze się książki. Kolejne zgłoszenia (poza Mocnym Fullem, o którym pisałem) powinno być traktowane jako trolling. Ja już nie podejmuję się dalszych napraw, bo szkoda mojego czasu. Lepiej po prostu bezmyślnie zgłosić, nie uczyć się na czyiś błędach, nie sprawdzić poprzednich dyskusji i wyciągnąć wniosków, a przede wszystkim nie kiwnąć palcem, by samemu coś poprawić, skoro można zmarnować czas kilku użytkownikom, tocząc bezsensowną dyskusję. Ode mnie koniec. Runab (dyskusja) 17:03, 4 sty 2023 (CET)
- @Runab Hasła muszą spełniać minimalne kryteria. Jak tego nie robią, to nie mogą wisieć w przestrzeni głównej. Nie ma znaczenia czy temat jest ency czy nie, jeśli standard wykonania jest po prostu żałosny. I na prawdę nie rozumiem, o co chodzi z tym marnowaniem czasu. Hasło udało się poprawić? Doskonale, czas nie został zmarnowany. Mógłbyś mi podziękować, że zmotywowałem Ciebie do poprawy, dzięki czemu mamy lepsze hasło. Jakby nie było poprawy, też dobrze - żałośnie napisane hasło tak czy owak przestałoby straszyć. Oczywiście, poprawić lepiej, ale zostawić w stanie tragicznym - najgorzej. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:15, 4 sty 2023 (CET)
- Oczywiście, że czas został zmarnowany. Czas na dyskusję. Która zresztą wciąż trwa, bo tylko napisałeś, że zgłoszenie wycofujesz, ale go nie wycofałeś (tak jakby od roboty byli tutaj inni – sorry, wszyscy wikipedyści mają takie same prawa). Skoro kilkadziesiąt osób (licząc różne dyskusje) pisze Ci o tym samym, to może jednak jest coś na rzeczy? Nedops (dyskusja) 18:29, 4 sty 2023 (CET)
- No widać, wiele osób nie zna podstawowych zasad projektu lub ich nie przestrzega. Smutne, ale co zrobić :( Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 18:31, 4 sty 2023 (CET)
- I znowu, gadu gadu a źródeł w haśle nie ma. Hasło w takiej postaci nie ma prawa ❌ zaśmiecać przestrzeni głównej. - GizzyCatBella (dyskusja) 19:08, 4 sty 2023 (CET)
- [3] 16 przypisów, 5 pozycji w bibliografii. Ja już naprawdę nie wiem co mam robić z tymi niektórymi komentarzami, które nijak się mają do rzeczywistości. Nedops (dyskusja) 21:10, 4 sty 2023 (CET)
- W tym już są od kilu(nastu?) godzin, chyba patrzyłaś na starszą wersję albo inne hasło o postaciach z tego serialu, które podlinkowałem powyżej? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:42, 5 sty 2023 (CET)
- I znowu, gadu gadu a źródeł w haśle nie ma. Hasło w takiej postaci nie ma prawa ❌ zaśmiecać przestrzeni głównej. - GizzyCatBella (dyskusja) 19:08, 4 sty 2023 (CET)
- No widać, wiele osób nie zna podstawowych zasad projektu lub ich nie przestrzega. Smutne, ale co zrobić :( Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 18:31, 4 sty 2023 (CET)
- Osoba która poprawiła artykuł ma teraz podziękować za zgłoszenie do DNU? Już tyle osób próbowało tłumaczyć ci, gdzie leży problem, ale widać że nic z tego nie wyszło. Sidevar (dyskusja) 21:32, 4 sty 2023 (CET)
- Oczywiście, że czas został zmarnowany. Czas na dyskusję. Która zresztą wciąż trwa, bo tylko napisałeś, że zgłoszenie wycofujesz, ale go nie wycofałeś (tak jakby od roboty byli tutaj inni – sorry, wszyscy wikipedyści mają takie same prawa). Skoro kilkadziesiąt osób (licząc różne dyskusje) pisze Ci o tym samym, to może jednak jest coś na rzeczy? Nedops (dyskusja) 18:29, 4 sty 2023 (CET)
Zostawiono. Artykuł poprawiony, a zgłaszający wycofał zgłoszenie. AramilFeraxa (Napisz do mnie!) 11:25, 5 sty 2023 (CET)