Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2022:07:09:Byłe obiekty budowlane w Toruniu
Zupełnie nie rozumiem idei tej strony. Artykuł powstał w 2007 roku, jednak kilka lat później został znacząco przebudowany przez Mateuszagdynię. W pierwotnej wersji autorstwa Jacka 767 pozostała sekcja historyczna. Widać wyraźnie, że w artykule nie zastosowano żadnego kryterium, co ma się znaleźć. No tak się nie robi, lista musi mieć precyzyjne kryteria, bo inaczej robi się groch z kapustą.
Źródeł tutaj w zasadzie nie ma. Są raptem cztery przypisy na początku artykułu. Brak źródeł jest niezwykle widoczny, gdyż artykuł zawiera liczne błędy merytoryczne, nieścisłości, poważne braki i skróty myślowe wprowadzające czytelnika w błąd. Wymieniam tylko część z nich:
- w historii zniszczeń nie ma ani słowa o niszczeniu bądź przerabianiu budynków przed XVII wiekiem co jest szczególnie rażącym brakiem, skoro jednym z najważniejszych wydarzeń w historii miasta było zniszczenie zamku krzyżackiego w 1454 roku. Tam samo większość budynków na Starym Mieście rozebrano bądź przebudowano od zera;
- w 1813 roku miała miejsce obrona twierdzy toruńskiej. Przebudowy miały miejsce od 1807 do 1812 roku;
- podczas II wojny światowej budynki były niszczone przede wszystkim podczas walk, a nie w ramach walki z kulturą polską, a zwłaszcza żydowską (kursywa zamierzona - oczywiście Niemcy nienawidzili Polaków i Żydów, jednak w Toruniu ludność żydowska była niezwykle mała i w zasadzie nie odegrała żadnej poważnej roli w historii miasta w tym okresie). W akapicie o wojnie powinny być przede wszystkim: zniszczenie mostu Piłsudskiego, bombardowanie Torunia we wrześniu 1939 oraz katastrofa kolejowa z 1945 roku;
- Dwór Artusa co prawda rozebrano w 1802 roku, jednak w 1826 roku budynek odbudowano. Jeśli mnie pamięć nie myli, Teatr Miejski powstał w latach 40. XIX wieku, więc widniejący w artykule Pierwotny Dwór Artusa oraz teatr miejski wprowadza czytelnika w błąd. Drugi Dwór Artusa rozebrano w 1889 roku. Dwa lata później oddano do użytku trzeci Dwór Artusa;
- nie rozumiem, co ma wspólnego kościół św. Jerzego z placem NOT? Łączy je tylko jedno - kościół stał tam, gdzie dzisiaj mieści się plac. W rubryce stan obecny winno stać budynek nie istnieje oraz ewentualnie dopisek, że na początku XX wieku na Mokrem wybudowano kościół, nawiązujący do dawnego kościoła św. Jerzego). Nie byłoby błędu, gdyby istniała kolumna lokalizacja i tam widniała informacja o placu NOT;
- nieprawdą jest sugerowanie, że kościół św. Anny mieści się na nieczynnym cmentarzu ewangelickim. Kościół został zniszczony w 1813 roku. Świątyni nie odbudowano, ale na jej miejscu wybudowano cmentarz rzymskokatolicki (dzisiejszy cmentarz św. św. Piotra i Pawła);
- most drewniany na Wiśle rozebrano w latach 70. XIX wieku;
- czym jest zurbanizowana część miasta przy kolejce wąskotorowej w sekcji Okres PRL? Mam rozumieć, że tory zdemontowano, by postawić na ich miejscu budynki? Tak nie do końca było. Po prostu kolejka była przestarzała, zniszczona i zwyczajnie nieopłacalna w obsłudze. Jak już jesteśmy przy kolejce wąskotorowej to zwrócę uwagę, że kolejkę zdemontowano na pocz. lat 70.;
- budynek po gazowni (a właściwie kompleksu gazowni i wodociągów) istnieją nadal, ale popadają w ruinę. Nie można sugerować, że nic z budynków nie zostało, a na ich miejscu zachowała się tylko roślinność. Poza tym data budowy jest nieprawidłowa. W 1903 roku zapadła decyzja o rozpoczęciu prac nad zespołem budynków, w 1904 roku firma Carl Franke wykonała projekt, w 1908 roku gazownia i wodociągi rozpoczęły pracę;
- mam wątpliwości przy Toruńskim Zakładzie Chromolitograficznym. W zgłoszonym artykule jest data rozbiórki 1951, w artykule o zakładzie mowa o pocz. lat 60. Gdzieś jest błąd;
- nie pomnik Juliana Nowickiego, a tablica pamiątkowa. Istnieje ona nadal, z tym że w 2012 roku została przeniesiona (o czym zresztą jest mowa w zgłoszonym artykule!)
Dlatego właśnie wymagamy korzystania ze źródeł i jesteśmy bardzo niechętni do pisania z pamięci. Runab (dyskusja) 12:59, 9 lip 2022 (CEST)
- Dobrze, ale wskazane braki to raczej droga do zostawienia artykułu, a nie jego usunięcia. Może coś uźródławiającego znajdę, ale za 10 dni, po powrocie z zagranicy. 2A00:F41:8032:91BD:E92D:61E1:58B4:395E (dyskusja) 20:18, 9 lip 2022 (CEST)
- Gdyby chodziło wyłącznie o braki i błędy to sam wziąłbym się za poprawę. Przede wszystkim należy pomyśleć nad kryterium, co ma znaleźć się na takiej liście, bo w tej chwili mamy mydło i powidło. Runab (dyskusja) 12:07, 10 lip 2022 (CEST)
A co to w ogóle za neologizm były obiekt budowlany? Co to w ogóle jest? Hoa binh (dyskusja) 11:28, 10 lip 2022 (CEST)
- Pomysł ciekawy, ale zwykle takie rzeczy się robi w kategorii. Bo jako lista pojawia się właśnie wyraźniejszy problem słabych źródeł i kryteriów. A także WP:WT. A ta lista niestety to mi wygląda na naruszenie tej zasady. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:30, 11 lip 2022 (CEST)
- Lista encyklopedycznych, nieistniejących obiektów budowlanych w Toruniu według dat znikania. Proste. Ewentualne błędy można poprawić już poza Poczekalnią. 94.254.230.116 (dyskusja) 19:46, 21 lip 2022 (CEST)
Usunięto. W dyskusji podniesiono brak źródeł, arbitralne kryteria i liczne błędy merytoryczne. Jako argument podano, że jest to lista ency obiektów. Tp jednak trochę za mało na tworzenie odrębnego artu-listy. Mpn (dyskusja) 11:59, 31 lip 2022 (CEST)