Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2017:02:25:Religia w Ełku
Lista katolickich parafii, uzupełniona opisem dziejów lokalnej wspólnoty Świadków Jehowy. Tekst o ŚJ jest jedynym zwartym tekstem nie będącym listą i jego dotyczą wszystkie podane źródła, co stanowi naruszenie zasady WP:WAGA.
Informacje z sekcji o ŚJ są niewątpliwie ciekawe i wartościowe, z tym że znajdziemy je wszystkie (opis działalności p. Rogińskiego itp.) w artykule Świadkowie Jehowy w województwie warmińsko-mazurskim, który w przeciwieństwie do tego tutaj jest bardzo porządnie napisany. ~ Hoa binh (dyskusja) 10:36, 25 lut 2017 (CET)
- Stary trick polegający na tym, by pod pozorem opisania szerszego tematu napisać kolejny rozdział o działalności ŚJ. Pozostała treść hasła to duble Dekanat_Ełk_-_Matki_Bożej_Fatimskiej, Dekanat Ełk - Świętej Rodziny itd. Andrzej19 (dyskusja) 10:57, 25 lut 2017 (CET)
- w tamtych czasach powstawała cała masa takich bubli dotyczących wszystkich wyznań, np. w KK powstała cała seria substubów o dekanatach w Afryce. dla przykładu Diecezja Byumba i wiszący szablon "Ten artykuł od 2012-10 wymaga zweryfikowania podanych informacji: Informacje podane w źródłach nie zgadzają się z informacjami w artykule." minęły ponad 4 lata od wstawienia szablonu i ktoś to poprawił? a treść artykułu to zaledwie dwa zdania. - John Belushi -- komentarz 11:11, 25 lut 2017 (CET)
- Uzupełnienie i uźródłowienie istniejącego już szkieletu artykułu nie powinno nastręczać większych trudności. Już to rozpocząłem, niebawem dalsze uzupełnienia. Wydaje mi się poza tym, że była zgodność co do tego, iż można opisywać struktury religijne większych miast.
Zostawić Wiklol (Re:) 13:41, 25 lut 2017 (CET)
- Kłania się klasyczna Brzytwa Ockhama, ponieważ w artykule o Ełku jest już sekcja Religia, ponadto jest artykuł Diecezja ełcka a hasło Religia w Ełku powstało tylko po to, by zrobić akapit o ŚJ, bo nieency byłoby hasło "Świadkowie Jehowy w Ełku". Nadto, jeżeli w Ełku mieszka 60 tysięcy ludzi, a głosicieli ŚJ jest 350, to stanowią oni 0.5% populacji i nie bardzo jest to przesłanka by zagadnienie "Religia w Ełku" rozbudowywać głównie o opis i historię działalności tej wspólnoty. Chodzi tutaj po prostu o omijanie zasad encyklopedyczności w celu zaprezentowania treści o niezbyt encyklopedycznym charakterze. Jeżeli ktoś by zrobił hasło "Gospodarka Ełka" po to by opisać w osobnym artykule np. jedną konkretną firmę budowlaną z Ełka, to byłby to analogiczny jak tutaj przypadek. Andrzej19 (dyskusja) 15:59, 25 lut 2017 (CET)
- rozumiem, że jak Tobie wskażę struktury KK ze śladową ilością wiernych (poniżej tych 350 osób na kraj) to zgłosisz te hasła do usunięcia z automatu? nie mówię już w ogóle o udziale % katolików wśród ludności, bo wraz z kolejnymi artykułami udział ten będzie coraz bardziej zbliżał się do 0. kłania się Andrzeju obiektywizm. Ełk jest jak na polskie warunki miastem średniej wielkości. występują w nim różne związki religijne, nie tylko sam KK. z powodu, że żyjemy w kraju gdzie katolicyzm stanowi zdecydowaną większość (od 86,7 do 95,5% w zależności od przyjętych metod badawczych) nie jest powodem by próbować inne wyznania usuwać w cień. tak się dziwnie składa że SJ są od lat trzecią co do wielkości wspólnotą wyznaniową w Polsce. nie ma najmniejszego powodu do usuwania hasła i opisywania wyłącznie większości. jest to jednak jeden z nielicznych wyjątków wśród całej grupy omawianych haseł. - John Belushi -- komentarz 17:44, 25 lut 2017 (CET)
- ze względu na wielkość miasta oraz różnorodność występujących w nim wyznań to hasło jest do pozostawienia. - John Belushi -- komentarz 17:44, 25 lut 2017 (CET)
- Oczywiście, jeżeli gdzieś jakaś religia odgrywa marginalną rolę i ktoś by np. stworzył hasło Religia w mieście X, gdzie kluczowe wyznania byłyby opisane zdawkowo, ale za to rozbudowane byłaby sekcja o religii wyznawanej przez 0.5% populacji to takie hasło nie miałoby racji bytu. Obecnie jednak widzę, iż Wiklol rozbudowuje hasło więc może z tej mąki będzie jeszcze chleb i argument o tym, iż ktoś stworzył to hasło by lawirować między zasadami odpadnie. Co do usuwania innych wyznań w cień: Wikipedia opisuje rzeczywistość taka jaka ona jest, jeżeli na danym terenie jakieś wyznanie stanowi 0.5% udziału, to nie jest to temat na którym można budować całe hasło "Religia w mieście X", a tak było, bo to hasło w chwili zgłoszenia było wieszakiem, w którym można było opisać działalność ŚJ w Ełku. A życie religijne w Ełku w bardzo małym stopniu dotyczy ŚJ, opiera się jak słusznie zauważyłeś na religii katolickiej. To tak jakbyś opisał życie religijne w Teheranie, traktując Islam zdawkowo a koncentrując się np. na chrześcijanach. Czy takie hasło byłoby obiektywne? No nie wydaje mi się. Andrzej19 (dyskusja) 09:04, 26 lut 2017 (CET)
- czyli uważasz, że należy pousuwać hasła o KK w państwach gdzie katolików jest mniej niż 350 osób i stanowią ułamek z ułamka procenta? - John Belushi -- komentarz 09:52, 26 lut 2017 (CET)
- A gdzie ja napisałem, że tak uważam? Rozmawiamy o miastach a nie o państwach oraz o problemie Wieszaka. Hasło w momencie zgłoszenia było klasycznym wieszakiem: Pomimo tego, że same fakty bywają prawdziwe, w artykułach wieszakowych sama ich ilość doprowadza do „zaduszenia” pozostałych faktów, wywołując u czytelnika niewłaściwe wrażenie odnośnie do treści. i każde podobne hasło tego typu, w którym mniejszość stanowiąca 0.5% będzie opisana jak dominująca większość będzie klasycznym wieszakiem wymagającym poprawy lub usunięcia, jeżeli poprawa nie nastąpi. Jeżeli zaś nie odpowiada Ci WP:Wieszak to to samo masz zredagowane w Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia#Nale.C5.BCna_i_nienale.C5.BCna_waga: Znaczy to, że mało istotne punkty widzenia nie powinny być przedstawiane w sposób tak samo rozbudowany i szczegółowy, jak te znaczące. Co więcej, poglądy reprezentowane przez małe grupy mogą być całkowicie pominięte. . Jeżeli więc uważasz, iż przedstawienie życia religijnego w mieście X może być oparte na opisie jednego wyznania, które stanowi 0.5% populacji to się nie dogadamy. Nie uważam by np. opis działalności ŚJ w Ełku stanowił 0.5% treści hasła, ale też nie może dojść do sytuacji, w której liczne parafie katolickie, które zrzeszają tysiące wiernych są opisane na zasadzie "wymienienie" a hasło koncentruje się na historii i opisie działalności mniejszości stanowiącej 0.5%. Andrzej19 (dyskusja) 10:44, 26 lut 2017 (CET)
- Andrzeju, to czy ktoś napisał z takich, czy innych pobudek, np. żeby zrobić na złość babci albo bo lubi teściową, to nie ma wielkiego znaczenia, gdy tekst wzbogaca Wikipedię. Komentuj proszę aktualny stan artykułu, bo nie jest już on taki, jak był w chwili zgłoszenia i Twój przykład nie jest adekwatny do sytuacji. A wpisanie tak dużej dawki informacji do artykułu o mieście, gdzie ten 1 temat może zająć 1/3 artykułu, to byłoby naruszenie zasady WP:WAGA. Wiklol (Re:) 17:49, 25 lut 2017 (CET) PS. A tak na marginesie, to religia w Ełku chyba odgrywa sporą rolę, np. Marcin Radziłowicz, Sekretarz Miasta Ełku jest autorem opracowania: Świadkowie Jehowy – od początku funkcjonowania do roku 1914 opublikowanego w czasopiśmie „Studia Ełckie” - Link.
- Z uwagi na rozbudowę i potencjał do zostawienia. 213.192.80.182 (dyskusja) 22:47, 25 lut 2017 (CET)
Zostawiono. Hasło poprawione. Pablo000 (dyskusja) 07:03, 28 lut 2017 (CET)