Discussioni utente:Cucuriello

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Archivio

Archivio01 (dal 1 luglio 2010 al 8 aprile 2011)

Re: materazzi e POV

Ciao, con riferimento a questo tuo edit: lo scopo di una voce enciclopedica non è quello di fare una raccolta di episodi né tantomeno quello di dedurne in modo arbitrario dei giudizi soggettivi sul soggetto della voce. Contenuti del genere non sono assolutamente accettabili, le policy di riferimento sono Wikipedia:Punto di vista neutrale e nello specifico Wikipedia:Ingiusto rilievo. E' comprensibile che nell'ambito del giornalismo sportivo siano pubblicati articoli che più o meno sull'onda dell'attualità trattino certi temi in termini sensazionalistici, o che si dedichino a divertissment come opinabilissime classifiche di fallosità, ma tutto ciò non ha nulla a che vedere con la compilazione di una enciclopedia neutrale. --ArtAttack (msg) 19:37, 26 apr 2011 (CEST)

Ti faccio presente che dell'episodio di Cirillo la voce parla già ampiamente. --ArtAttack (msg) 02:27, 27 apr 2011 (CEST)

Esatto, è cronaca, e wp è una enciclopedia, non un giornale. Vale a dire che si riportano gli eventi davvero rilevanti (es: Cirillo e Zidane) e da essi non si fanno deduzioni arbitrarie. --ArtAttack (msg) 02:47, 27 apr 2011 (CEST)

La deduzione consiste nello scrivere il testo in una forma che induce un giudizio sul soggetto della voce. Gli episodi di cronaca vanno riportati solo se rilevanti, Zidane e Cirillo lo sono, gli altri no. Il giudizio di giocatore falloso (peraltro arbitrario e generico) è già riportato nella voce. Qual è il problema? --ArtAttack (msg) 13:51, 27 apr 2011 (CEST)

Ecco, vedo che l'elenco dei vari giocatori che potrebbero essere più o meno considerati fallosi lo hai fatto da solo risparmiandomi la fatica, ma in realtà se uno va a rovistare in 10 anni di carriera in A alla ricerca di episodi potrebbe far passare per assassino praticamente tutti i difensori centrali e i centrocampisti d'interdizione. Trarre conclusioni generiche da fatti singoli è selezione arbitraria delle fonti e ricerca originale. --ArtAttack (msg) 01:38, 28 apr 2011 (CEST)

Ho scritto che è ingiusto rilievo e ricerca originale perché è entrambe le cose: l'ingiusto rilievo consiste nel riportare nella voce eventi di rilevanza solamente cronachistica. La ricerca originale consiste nel dedurre da tali eventi considerazioni che vanno oltre ai singoli episodi etichettando arbitrariamente il soggetto della voce. --ArtAttack (msg) 23:29, 28 apr 2011 (CEST)

re: marco sax123

ma infatti tranquillo che il secondo sarà lui, ma di certo non smetto di rompere su del piero visto che molti lettori si sono lamentati e mi sono promesso di migliorarla visto che è da anni in queste condizioni pessime e in preda alle opere faziose; io sono per riportare tutto ciò che ha fonti certe, poi sarà il lettore e stabilire se leggere un paragrafo che più gli aggrada o predere un'info rispetto ad un'altra, a noi sta solo il compito di informare, nulla di più; se ci fosse qualcuno che scrivesse "del piero il più grande di tutti i tempi" di certo non lo condividerei

senti non sono uno stupido, nella fonte 1 si parlava di due gol contestati in nazionale, cosa che è già ripetuta nella tabella della cronologia "presenza e gol"; si parla tanto di sfoltimento, beh credo inizi proprio da queste piccole cose

credevo bastasse il fatto che sono prese da wikiquote, però se è così necessario le metto con piacere

RE: consiglio

ciao. in teoria queste sono cose che possono essere brevemente accennate anche nell'incipit, che è il luogo in cui si scrive un riassunto su tutta la carriera del giocatore --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:34, 2 mag 2011 (CEST)

no. semplicemente trovando altri pareri oltre al mio --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:50, 2 mag 2011 (CEST)

Schiaffino

Ciao, ti ho risposto nella mia talk. Ho visto la sandbox e il tuo lavoro mi sembra molto ben fatto! --NinoR 50 (msg) 02:12, 4 mag 2011 (CEST)

vdq

Devo aspettare una settimana da quando ho espresso la mia opinione --Akyil grande 18:59, 4 mag 2011 (CEST)

Scusa, avevo capito male, ora è tutto a posto --Akyil grande 19:04, 4 mag 2011 (CEST)

Tarasconi

Qui, cliccando su "Estadísticas", purtroppo puoi vedere solo parte dei dati delle stagioni '25 e '26, e temo che ti possa essere di scarso aiuto; qui invece c'è solo il dato complessivo, sfortunatamente. Credo che una delle soluzioni potrebbe essere consultare historiadeboca stagione per stagione, sperando che Tarasconi sia stato il marcatore piú prolifico. Se trovo altro te lo comunico. Per la questione incipit, ho risposto alla Tribuna. --Triple 8 (sic) 12:35, 5 mag 2011 (CEST)

Ti ho risposto nella Tribuna. Secondo me, se proprio si devono inserire gli episodi nell'incipit, è preferibile includere considerazioni generali invece che singoli episodi: se la condotta violenta ha caratterizzato tutta la carriera del calciatore (ed è il caso di Totti e di Materazzi, per esepmpio) si scrive "Nel corso della sua carriera si è reso talvolta protagonista di scorrettezze e falli violenti", altrimenti si parla degli episodi nel corso dell'esposizione della carriera. Questa è la mia opinione. --Triple 8 (sic) 12:58, 5 mag 2011 (CEST)

Come vedi, ti ho anticipato. :-) Ciao! --Triple 8 (sic) 13:05, 5 mag 2011 (CEST)

Campionati argentini anni 20 e 30

Le sigle M e N si riferiscono a Campionato Metropolitano e Campionato Nacional, mentre A e C ad Apertura e Clausura. Per gli anni '20 e '30, guarda qui, cliccando sulle relative annate, per vedere i nomi dei singoli tornei; come sigla nella tabella statistiche puoi usare PD (Primera División). --Triple 8 (sic) 14:34, 5 mag 2011 (CEST)

Sono d'accordo con te per le sigle, se desideri aggiungile pure nella pagina del Progetto sulle sigle campionati che trovi linkata qua sopra. --Triple 8 (sic) 17:04, 5 mag 2011 (CEST)

Aiuto!

Puoi dare un'occhiata alla mia Sandbox? Ho bisogno che qualcuno mi aiuti ad uniformare le note (citarle nella stessa maniera) e a correggere i tempi verbali qualora avessi sbagliato qualcosa. Purtroppo, l'avevo concepito come un paragrafo al presente e non vorrei mi fosse sfuggito qualcosa. Grazie. --Dipralb (msg) 14:50, 5 mag 2011 (CEST)

Re: statistiche giocatori

Purtroppo è già dura recuperare informazioni sui sudamericani degli anni '60/'70 che hanno vinto la Coppa Intercontinentale, figurati con quelli degli anni '20/'30. In ogni caso, in questo sito russo compaiono diversi dati, anche se molto frammentari. Inoltre, in fondo a questo articolo riassumono brevemente la sua carriera. Anche qui dicono qualcosa, ma senza fornire le cifre. --VAN ZANT (msg) 20:56, 5 mag 2011 (CEST)

ho trovato cmq grazie. Vorrei sapere se nel [sito http://eduardocantaro.blogspot.com/2009/10/el-gran.html] posso "fregare" la foto in primo piano? Si tratta di foto stravecchie.... --Cucuriello (msg) 21:03, 5 mag 2011 (CEST)

Guarda, non te lo so proprio dire... Prova a segnalare la cosa al bar del calcio, magari c'é qualcuno pratico di queste cose... --VAN ZANT (msg) 22:06, 5 mag 2011 (CEST)

Scusate se mi intrometto: le foto scattate in Argentina piú di 25 anni fa sono in pubblico dominio, v. licenza PD-AR su Commons. Ti consiglio, Cucuriello, di iscriverti su Commons e caricare lí la foto, cosí che sia disponibile anche per gli altri progetti Wikimedia. --Triple 8 (sic) 22:21, 5 mag 2011 (CEST)

Cronologia presenze in Nazionale

Ho cercato su tutti i siti che conosco ma purtroppo non contengono le formazioni. Quello che ci va piú vicino è l'Archivio di RSSSF, che contiene tutte le gare ma non i giocatori impiegati. --Triple 8 (sic) 14:25, 6 mag 2011 (CEST)

In questo sito ci sono le sue 27 presenze in Nazionale. Però occhio, perché le partite Argentina-Uruguay 1-3 del 22-01-1922, Argentina-Cile 6-0 del 03-12-1923 e Argentina-Uruguay 0-0 del 28-09-1924 non sono considerate "A matches" dalla Fifa, come puoi verificare qui. Quindi, se togliamo queste 3 gare, il totale risulta correttamente 24. Spero di esser stato d'aiuto. --VAN ZANT (msg) 20:59, 6 mag 2011 (CEST)

Esatto: una nota in cui spieghi che la cifra è 24 + 3 gare che non sono state conteggiate come “A matches” dalla Fifa, secondo la lista che appare qui.

Poi, per Américo Tesoriere, la lista è questa, però sono 40 partite anziché le 38 indicate da tutte le fonti. E in più, le prime 5 partite del 1919 tra Argentina e Paraguay non sono riconosciute dalla Fifa. Bella confusione... che si fa...? --VAN ZANT (msg) 11:30, 7 mag 2011 (CEST)

Il fatto è che purtroppo per le partite dell'Argentina degli anni '20 e '30 ci sono molte discrepanze perché la Fifa non le considera "A matches", mentre la stessa Federazione Argentina le riconosce a tutti gli effetti. E' un po' il discorso di Team America-Italia 0-4 del 1976, che la Figc considera "A match" ma la Fifa no... --VAN ZANT (msg) 20:18, 7 mag 2011 (CEST)

re: Schiaffino

Per i redirect: è uguale ma è meglio così; se scrivo Milan o Associazione Calcio Milan o AC Milan il link punta sempre li. Per Materazzi ecc. preferivo non esprimermi ma adesso vedo la questione e se intervenire... --Aleksander Sestak (msg) 13:01, 7 mag 2011 (CEST)

Tribuna d'onore

Ok allora la modifico --19erik91scrivimi 20:54, 7 mag 2011 (CEST)

Vedo cosa posso fare =) --19erik91scrivimi 19:42, 8 mag 2011 (CEST)

Juan Alberto Schiaffino

Ciao, ho visto la voce che hai creato (nella nuova versione) riguardante Juan Alberto Schiaffino; la trovo molto ben fatta. --NinoR 50 (msg) 22:10, 7 mag 2011 (CEST)

Re:date nella cronologia pres nazionale

Una spiegazione è dovuta: secondo il modello calcistico, le date vanno inserite come, ad esempio, 05/06/1962, tuttavia si è deciso, in generale (cioè anche nell'ambito delle voci non-calcistiche), di inserirle in conformità a quanto stabilito nella pagina del Template:cita news (quidi: 5-6-1962), per ragioni di uniformità ed omogeneità. A dire il vero, poi, le mie correzioni non hanno riguardato solo questo, quindi ti consiglio di prestare maggiore attenzione la prossima volta: i) se il giocatore, in una data partita, non ha marcato alcuna rete, si inserisce un trattino (-) o uno zero e non si lascia lo spazio vuoto; ii) le note, come quella riguardante l'abbandono della partita, vanno inserite nell'apposito spazio. Per le partite contro l'Argentina fate quello che vi pare, la questione non mi riguarda e ho deciso di non occuparmi di nulla che non mi tocchi personalmente. Ad maiora. --Ariosto 12:23, 8 mag 2011 (CEST)

P.S.: Di cose da sistemare, in quella voce, ce ne sono a dir poco parecchie (perdono per l'antitesi): i) la citazione iniziale di Galeano è stata tradotta male, e comunque non sono consentite frasi a inizio voce, v. WP:CITIN; ii) le fonti tratte dalla pagina di Magliarossonera.it devono essere citate singolarmente e non mediante un richiamo alla pagina-contenitore che le ripropone; iii) la tabella statistica riguardante i club è compilata male, perché se non si hanno informazioni su alcuni dati si mette il punto interrogativo e non il trattino, che invece lascia presagire che non si disputò alcuna competizione (né vale, formalmente, una nota che lo specifica); iv) la voce abbonda di toni confidenziali (e sono secoli che si dice che non vanno bene: si veda quanto detto da Castagna qui quattro anni fa), dacché ci si riferisce a Schiaffino come "Pepe", manco si fosse stati suoi compagni di scuola; v) parimenti, vi sono espressioni gergali, da giornaletto sportivo e non da enciclopedia, quali, solo per fare uno dei possibili esempi, "appendere le scarpe al chiodo"; vi) non è rispettatto il WP:NPOV, giacché molti eventi sono raccontati dalla prospettiva di Schiaffino; vii) vi sono errori di ortografia, come "perchè" invece di "perché", v. anche WP:MDS; viii) la carriera nei club, tanto per la parte uruguayana che quella milanista, è parecchio lacunosa. Meno male che ha passato il giudizio di revisione condotto da un esperto (l'italico è d'obbligo).

Non ho messo nulla in pagina di discussione di proposito perché non intendo partecipare alle discussioni, almeno di regola (e in questo caso non intendo derogare). Ciao. --Ariosto 20:13, 8 mag 2011 (CEST)

Richiesta parere

Quale trovi che sia la soluzione migliore tra queste due ([1])? Grazie.--Dipralb (msg) 16:37, 10 mag 2011 (CEST)

blocco Marcosax

Eheh, :D. E' un bravo ragazzo e sicuramente agiva in buona fede, il fatto è che si è riprensentato come un uragano, modificando e rimodificando a suo piacimento senza aspettare i consensi di nessuno e non si riusciva a fermarlo. Cmq oggi provo a smaltire i capitoli con ranieri e deschamps nella mia sandbox e poi ti faccio verificare se va bene. ciao caro ;-).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 10:15, 11 mag 2011 (CEST)

Ahahah, è già adesso ci tocca lavorare (purtroppo...). L'ho notato già ieri quando è improvvisamente finita la edit war in discussione tra me e lui, interrotta dal messaggio di Osk. --Aleksander Sestak (msg) 15:20, 11 mag 2011 (CEST)

RE: discussione materazzi & co

ciao. ma non credi sia opportuno discutere direttamente nelle discussioni delle due voci? così non si frammentano le discussioni --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:58, 11 mag 2011 (CEST)

Per me va bene però ti segnalo che bisogna archiviare perchè senno si supera un tot di kb per cui la pagina del progetto non sarebbe più facilmente caricabile --19erik91scrivimi 12:12, 11 mag 2011 (CEST)

Ciao! Ti scrivo in risposta alla domanda che mi avevi posto. Ho letto sia la discussione sugli incipit di Materazzi & Co che gli incipit che avevi proposto. Pur capendo il tuo punto di vista, credo proprio che gli incipit vadano modificati. Puoi anche inserire gli atti "maneschi", semmai ampliandoli nella voce, ma devi anche inserire altre notizie "positive" per controbilanciare la "parte negativa". Questo è il consiglio che posso darti. L'incipit, purtroppo molto spesso trattato con non curanza, serve ha inquadrare la voce: quindi deve essere scritto in modo più neutrale possibile. Se però non trovi notizie positive, allora è meglio togliere il tutto, e semmai trattare l'argomento nel corso della voce. Spero di esserti stato d'aiuto! :)--Zweig92 Ditemi 18:39, 11 mag 2011 (CEST)

Ciao! Credo di trovarmi in larga parte d'accordo con Zweig sulla questione. Sul caso di Materazzi bisogna fare senz'altro un ampliamento dell'incipit perché così, IMHO, stona. Per ciò che riguarda Tassotti non mi sembra di ricordarmi di lui come un "picchiatore" (tieni presente comunque che non sono un guru per ciò che riguarda il calcio); è vero che si è preso 8 turni di squalifica per l'intervento su Luis Enrique ad USA '94, però altri episodi, compreso il fallo su Oriali, non li ricordo. Quello che voglio dire quindi è che, secondo me, un fallo anche violento, ma che risulti un caso isolato nella carriera di un calciatore non dovrebbe stare nell'incipit. Spero di essere stato abbastanza esauriente, a presto :)--Andrea borsari (msg) 19:03, 11 mag 2011 (CEST)

Personalmente per Montero valgono le stesse considerazioni fatte per Materazzi. Saluti :)--Andrea borsari (msg) 21:41, 11 mag 2011 (CEST)

Di niente, buonaserata!--Andrea borsari (msg) 21:48, 11 mag 2011 (CEST)

Calciatori cattivi

sinceramente non sono la persona giusta per rispondere, non ho idea se esistanto calciatori buoni e cattiva per totale inesperienza sull'argomento --Sailko 19:49, 11 mag 2011 (CEST)

Idem. --Μαρκος 23:45, 11 mag 2011 (CEST)

Re: 11v11.com

No, in quel sito non sono registrato. Qual è l'informazione che cerchi? Magari posso provare a recuperarla. --VAN ZANT (msg) 20:28, 11 mag 2011 (CEST)

archivio/cambusa

puoi farlo anche tu se vuoi, ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:44, 11 mag 2011 (CEST)

uno, due max al giorno che vuoi che vizio sia... --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:49, 11 mag 2011 (CEST)

si si certo, ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:52, 11 mag 2011 (CEST)

ma no, ma no..

volevo solo dire che intanto che noi facciamo quel lavoro passano giorni se non mesi, ammesso che poi ci ricordiamo di farlo, l'invito era scherzoso.. ovviamente se non vuoi fare una cosa qualsiasi sei strapadronissimo di non farla, ci mancherebbe!! In quel caso ovviamente fai finta di nulla!! 93.56.51.83 (msg) 08:17, 13 mag 2011 (CEST)

rispondo quà dicendo che c'è stato un fraintendimento e stop. --Cucuriello (msg) 15:01, 13 mag 2011 (CEST)

re:richiesto parere esperto

Guarda, purtroppo l'ambito delle biografie e del calcio sono tra quelli in cui sono meno "esperto" :) tra l'altro molto tempo fa mi ero ripromesso, visto anche il scarso tempo a mia disposizione, di occuparmi solo degli ambiti di cui mi interesso. Spero tu non me ne voglia! Ti auguro buon wikilavoro --LoScaligero 08:43, 13 mag 2011 (CEST)

RE: archiviazione materazzi, montero e co...

ho archiviato tutto in materazzi, mentre in montero, tassotti e zidane ho fatto un richiamo nelle rispettive discussioni. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:06, 15 mag 2011 (CEST)

Festeggiamo: Marcosax098 il ritorno e la vendetta finale

Si! Non disperarti tanto (ahahah) perchè Marcosax è tornato! Discussione:Alessandro Del Piero --Aleksander Sestak (msg) 23:42, 17 mag 2011 (CEST)

Campionati argentini era amatoriale

La discussione posso della tribuna posso archiviarla ?? --19erik91scrivimi 11:22, 18 mag 2011 (CEST)

Ok fai tutto pure con calma tanto una volta che sarà fatto sarà fatto non c'è fretta =) --19erik91scrivimi 14:41, 19 mag 2011 (CEST)

RE: hector scarone

ciao. ho provato già a cercare qualcosa, tipo confermare la modifica delle statistiche con il barça fatta dall'IP, ma non ho trovato nulla purtroppo --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:47, 3 giu 2011 (CEST)

non so se hai visto la discussione relativa al bar ma il libro di Pistone da 100 euro conferma che giocò solo una stagione all'Inter.. per saperne di più però ci vorrebbe un lavoro impossibile da fare, quello di riunire un gruppo per spulciarsi tutta l'emeroteca del coni online.. 93.56.63.200 (msg) 23:11, 6 giu 2011 (CEST)