Discussion:Counter-Strike (jeu vidéo)/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article en second tour.

• Bilan : 32 pour/bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 94% > 50%

Rémi ✉ 16 juillet 2007 à 09:11 (CEST)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 33 pour, 2 bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 89% ≥ 75%

Rémi ✉ 16 août 2007 à 09:34 (CEST)

Counter-Strike (jeu vidéo)

Proposé par : Raizin 15 juin 2007 à 14:00 (CEST)

Je propose cet article, en tant qu'auteur, et avec l'aide et les conseils de Tavernier et de Chico, car il est complet, traite de tous les éléments du jeu de façon détaillée et insiste sur tout ce qui tourne autour, son développement, son succès, etc. De plus, malgré que le sujet ne s'y prête pas, l'article est bien illustré, et le sourçage y est minutieux.

Historique de l'article

• Version du 16 juin 2002 à 22:09, création de l'article.
• Version du 6 juin 2007 à 17:30, avant débuts des travaux.
• Version actuelle, après fin des travaux.

Demande d'images
La demande d'images a été envoyé ce soir. Vous pouvez la consulter ici : Utilisateur:Raizin/Bac à sable. — Raizin 20 juin 2007 à 23:43 (CEST)

A mon avis elle risque guère d'aboutir, Voir plutot legal.htm By fax: 425-827-4843 By e-mail: copyright@valvesoftware.com --Neuromancien 26 juin 2007 à 10:57 (CEST)

par mail. — Raizin 26 juin 2007 à 13:12 (CEST)

Excellente iniative ton message envoyé, il pourrait dailleurs servir de modèle à chaque fois que l'on aurait besoin de ce genre de chose, non ? A moins que ca n'existe déjà ? JSDX 16 juillet 2007 à 22:44 (CEST)

Petit rappel à tous ceux qui ont voté contre l'AdQ en raison de la non présence de screenshot. Nous sommes le 5 juillet, il reste donc 10 jours avant la fin de cette proposition. Toujours aucune réponses de la part de Valve. Je ferais un nouveau rappel 5 jours avant la fin du vote. — Raizin 5 juillet 2007 à 19:14 (CEST)

Toujours pas de nouvelles ? Est-ce que les admins de Wiki, ou quelqu'un qui aurait plus de poids qu'un "simple" utilisateur pourrait donner son soutien, voire faire la démarche ? JSDX 16 juillet 2007 à 22:50 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Ca roule pour moi, évidemment. — Raizin 16 juin 2007 à 11:09 (CEST)
2.  Article de qualité Ok pour moi. Petit Djul 15 juin 2007 à 14:29 (CEST)
3.  Article de qualité Très bel article. Discussion déplacée en bas. --TaraO 15 juin 2007 à 14:36 (CEST)
4.  Article de qualité Moi ça me va, article bien complet, pas mal de source. --Knos 15 juin 2007 à 14:52 (CEST)
5.  Article de qualité Remarquable au vu de la difficulté de ne pas s'éparpiller sur un tel sujet. FR 15 juin 2007 à 14:54 (CEST)
6.  Article de qualité Félicitations, excellent article sur le fond et la forme. --EfCeBa 15 juin 2007 à 15:20 (CEST)
7.  Article de qualité PoppyYou're welcome 15 juin 2007 à 15:21 (CEST). Semble complet. Du très beau boulot. Bravo.
8.  Article de qualité +1 Vincent Lostanlen 15 juin 2007 à 15:25 (CEST)
9.  Article de qualité Article complet. Fabusnow 15 juin 2007 à 17:28 (CEST)
10.  Article de qualité Excellent article. Matrix76 15 juin 2007 à 17:32 (CEST)
11.  Article de qualité Étant totalement hermétique à ce sujet, je ne me suis cependant pas ennuyée une seconde à la lecture de cet article, très bien écrit, complet, documenté et bien sourcé. Scarlatine 15 juin 2007 à 17:37 (CEST)
12.  Article de qualité Excellent.--Azerty⁷² 15 juin 2007 à 17:57 (CEST)
13.  Article de qualité Je suis totalement pour. Un jeu comme celui-là mérite un article digne de son nom, et vu la qualité, je ne peux que dire oui. Linkinito 15 juin 2007 à 23:29 (CEST)
14.  Article de qualité Même si je préfère DoD. ThrillSeeker ^{-_-} 15 juin 2007 à 23:56 (CEST)
15.  Article de qualité L'article est superbe, pas de souci pour moi. Kilianours 16 juin 2007 à 14:53 (CEST)
16.  Article de qualité Très bien, j' approuve également que l' apport de screenshots serait un plus important gollou 16 juin 2007 à 16:51 (CEST)
17.  Article de qualité Très bien et très complet !!! Guigui59 17 juin 2007 à 20:35 (CEST)
18.  Article de qualité Pourtant pas fan du tout, je ne peux qu'approuver le passage de cet article en AdQ Wilimut ^Discuter_Mail Sydney, le 18 juin 2007 à 12:41 (CEST)
19.  Article de qualité - Boréal (:-D) 19 juin 2007 à 19:39 (CEST)
20.  Article de qualité Très bien et très complet. Je suis choqué par les attaques pour le manque d'illustration.--Heynoun 20 juin 2007 à 20:58 (CEST)
21.  Article de qualité Gemini1980 22 juin 2007 à 13:45 (CEST)
22.  Article de qualité Satisfait les critères (mais quelques trucs à peaufiner cependant ;) ) Tavernier 26 juin 2007 à 11:06 (CEST)
23.  Article de qualité Idem .L'article manque encore (un peu) de critiques. Dommage que les motivations commerciales ne soient pas plus explicitées et que la génèse soit peu approfondie dans les articles liés par rapport aux versions (en). Voir surtout en:Electronic_sports#Internet_era pour l'historique du jeu en ligne un peu trop "pro européen" et peut être mentionner une anecdote ou l'autre comme l'existence de Dennis Fong alias Thresh, le joueur qui a suscité bien des vocations en 1997 en gagnant la Ferrari de John Carmack... voir aussi par exemple Thresh's 'Counter-Strike' Tips ;-) --Neuromancien 26 juin 2007 à 14:54 (CEST)

    Tu connais mieux les « à côtés » du jeu que moi, j'en ai bien peur. Je regarde tous tes liens. — Raizin 26 juin 2007 à 15:20 (CEST)

24.  Article de qualité Pas vraiment un fan de ce genre de jeu, mais fan de cet article pour sûr. Merci à ses auteurs. SalomonCeb 28 juin 2007 à 10:05 (CEST)
25.  Article de qualité Un article de qualité. Fredscare 30 juin 2007 à 19:39 (CEST)
26.  Article de qualité Félicitations pour le travail accompli. --Guil2027 4 juillet 2007 à 00:40 (CEST)
27.  Article de qualité Nous n'avons toujours pas d'images mais au moins on aura essayé, par conséquent je suis à présent pour HR 6 juillet 2007 à 10:07 (CEST)
28.  Article de qualité Trés bon article bien écrit et trés bien ilustrer vu les restriction du droits d'auteur pour les capture d'écran.CaspianX 10 juillet 2007 à 11:34 (CEST)
29.  Article de qualité Excellent article. Antonov14 12 juillet 2007 à 12:24 (CEST)
30.  Article de qualité Article complet et bien écrit. Félicitation Bouchette63 15 juillet 2007 à 03:06 (CEST)
31.  Article de qualité Excellent travail. Tache ardue car sans le faire use pour le screenshot, c'est courir un marathon avec un boulet à chaque pied. Maudite décision... JSDX 16 juillet 2007 à 22:48 (CEST)
32.  Article de qualité Trés bon travail ! mikani ^* 19 juillet 2007 à 16:59 (CEST)
33.  Article de qualité très bon boulot. Moez ^m'écrire 26 juillet 2007 à 03:11 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Manque cruel d'illustrations (inhérent à la décision du fair use), mais ça en fait un "pas-tout-à-fait-adq" — Kyle_the_hacker ¿! le 18 juin 2007 à 16:44 (CEST)

   N'est-ce pas pénaliser les auteurs de l'article alors qu'ils ne peuvent rien faire contre l'interdiction du fair-use sur wikipédia.fr? --Guil2027 4 juillet 2007 à 00:45 (CEST)

   Du tout, le statut d'AdQ répond à des normes précises (voire Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ?) et personnellement je pense que, même si « la présence d'images n'est pas indispensable si le sujet ne s'y prête pas ou si les ressources libres sont inexistantes. », c'est un manque cruel pour qqch comme un jeux-vidéo, qui est essentiellement visuel. — Kyle_the_hacker ¿! le 6 juillet 2007 à 19:54 (CEST)

   Pourrait-on contourner le problème en mettant 3-4 screenshots en liens dans Voir aussi ? — Raizin 8 juillet 2007 à 11:06 (CEST)

   Bonne suggestion, faudrait veiller également à étoffer un peu les liens externes — Kyle_the_hacker ¿! le 27 juillet 2007 à 23:47 (CEST)

   Je trouve que les liens externes sont classes comme ça... Discret, regroupés, classés =) JSDX 28 juillet 2007 à 01:55 (CEST)

   J'avais loupé ta réponse. Donc c'est fait, j'ai rajouté en lien 4 images pertinentes et une vidéo. Ca n'illustre pas l'article, mais le lecteur sait maintenant « à quoi ressemble » Counter-Strike. Sinon, j'ai rien qui pourrait étoffer les liens externes tout en important des informations complémentaires à l'article. — Raizin 28 juillet 2007 à 17:37 (CEST)

2.  Bon article Pb du manque d'illustrations, idem que Kyle (C'est pour ça que lâchement je n'écris que sur le XIXe) Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 juin 2007 à 10:32 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Je ne peux pas vraiment juger le tout par manque de compétence. Toutefois il me semble que l'article manque d'une section commerciale. Il s'agit d'un produit n'ayant pas seulement pour objectif de divertir, mais bien de faire de l'argent. Dans quel mesure a-t-il réussi, pour quelles raisons ? Voilà je demande pas grand chose, je changerai mon vote après.--Aliesin 15 juin 2007 à 16:41 (CEST)

   En fait, on peut difficilement parler de produit commercial. Il a été développé par des membres de la communauté pour la communauté elle-même, dans le but de divertir justement, absolument pas dans le but de faire de l'argent (un peu comme le principe des logiciels libres ?!). Après Valve a racheté les droits, et de ce fait, a sorti 3 suites, commercialisées, qui là effectivement sont la pour faire du fric. Peut-être rajouté ces précisions : que le jeu a été conçu pour divertir et pas pour faire de l'argent (un des développeurs le dit lui-même dans une interview), et dans la partie sur les suites du jeu, insister sur le fait que ces suites sont une vraie « mine d'or » pour l'éditeur. Qu'en penses-tu ? — Raizin 15 juin 2007 à 16:58 (CEST)

   On peut peut peut-être comparer le succès de Counter-Strike au flop de Condition Zero (car Counter Strike Source semble avoir trouvé sa communauté), non ? -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 17:01 (CEST)

   J'ai relancé la discussion sur la page de discussion de l'article, mais franchement, je ne pense qu'il y ai des choses à dire.
   CS 1.6 est un succès, mais pas un succès commercial. — Raizin 15 juin 2007 à 17:37 (CEST)

   Pas un succés commercial ? C'est quand même pour une grosse partie que la plateforme Steam fonctionne... MagnetiK 16 juin 2007 à 10:26 (CEST)

   Il faut expliquer tout ça dans l'article si ce n'est pas le cas (j'ai ptet manqué un bout ?).--Aliesin 15 juin 2007 à 18:56 (CEST)Ok je suis allé relire en diagonale, quand on sait on trouve. Mais il faudrait une explication plus explicite dans l'article.--Aliesin 15 juin 2007 à 19:12 (CEST)

   J'ai rajouté ceci à cette phrase, dans l'Histoire du développement : « Minh Le a alors envie de créer son propre mod, mêlant armes, contre-terrorisme et multijoueur en ligne, dans le seul but de divertir la communauté gratuitement ». Ca te convient ? D'autres choses à préciser explicitement ? — Raizin 16 juin 2007 à 03:05 (CEST)

   Reste que la vente des droits pose un problème évident quant aux motivations des développeurs. De plus à partir du moment où il existe une utilisation commerciale, il faut parler de son succès et des recettes qui lui sont associées. Cela me parait essentiel non ?--Aliesin 16 juin 2007 à 10:26 (CEST)

   Hum oui bien sûr, mais on trouve pas du tout ce genre d'infos sur le net. Je regarde au près de contacts s'ils ont des bouquins ou magazines sur le sujet. — Raizin 16 juin 2007 à 11:08 (CEST)

2.  Attendre La partie "Succès et influence" me semble largement améliorable dans le contenu (notamment sur l'aspect commercial ou du moins sa place dans l'univers et l'industrie du jeu, et sur les réactions non issues du milieu des joueurs), ainsi que la mise en page en général. Assez pauvre en illustrations. Les termes "arme terroriste" et "arme terroriste", dans deux légendes me semblent peu appropriés et douteux.Felipe ° 17 juin 2007 à 17:41 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre pas de screenshot, donc on a aucune idée de ce à quoi ça ressemble, et je suis désolé, en matière de jeux vidéo, c'est juste indispensable. C'est dommage, ce n'est pas imputable aux auteurs de l'article, c'est juste ce maudit fair-use mais bon on va pas revenir la dessus hein... Ca défavorise en tout cas certains projets ce problème d'images, notamment le projet JV. L'article en soi est agréable et bien travaillé, j'avais suivi un peu le cheminement, bravo aux auteurs, bravo à Raizin :) JSDX 24 juin 2007 à 19:50 (CEST)

Je persiste dans mon vote neutre parce que je sais que l'article passera quand meme en AdQ et que Raizin et les autres contributeurs le méritent amplement. Je reste juste en neutre à propos de ce faire-use maudit. Ca fait vraiment de la peine de pas pouvoir caller un ou deux screenshots :o. Valve vous a répondu ? est-ce que Wiki peut envoyer un courriel ou une lettre plus "officielle" que le simple mail d'un quidam qui je suis sur ne sera meme pas lu ? JSDX 6 juillet 2007 à 10:23 (CEST)

Bon je vais changer mon vote en "pour" parce que Raizin s'est vraiment demené du début à la fin, ya pas à dire ;) JSDX 16 juillet 2007 à 22:46 (CEST)

1. Contre--Barsa 12 août 2007 à 15:28 (CEST)

   Des raisons? --Knos 12 août 2007 à 16:29 (CEST)

   Un contre sans motifs ne devrait meme pas être comptabilisé -_- JSDX 12 août 2007 à 18:40 (CEST)

Votes annulés

1.  Bon article Il manque à l'article une section sur l'évolution du gameplay du jeu. À ce sujet on peut trouver beaucoup d'infos sur cette page par exemple. Certaines sections comme celle sur les règles du jeu manquent de sythèse en donnant des chiffres bruts qui ne veulent rien dire. Un article détaillé comme Lois du jeu se pretterait mieux à ce genre de développement à mon avis. Tavernier 16 juin 2007 à 15:19 (CEST) Quoique ce sont des sources primaires donc risque de travail inédit... Tavernier 26 juin 2007 à 11:06 (CEST)
2.  Attendre Tendance presque neutre mais l'article manque (un peu) de critiques. Dommage que les motivations commerciales ne soient pas plus explicitées et que la génèse soit peu approfondie. La parenté avec Quake II et son code source pourrait être plus détaillée ( d'autant que l'article sur half-life manque lui même de sources et de qualité et que celui sur "action quake II" est vraiment une ébauche minimale). Beaucoup d'éléments ( adds-ons commandes vocales armes bots réseau radar mode par round et observateur ) sont issus de la communauté de développeurs de ce "grand frère", qui fut le premier jeu du style à être opérationnel en ligne et à être joué en mode coopératif. Quid du contexte historique : Comment expliquer l'engouement des joueurs pour ce mod finalement payant ? l'Influence des salles de jeux en réseau et des magazines spécialisés ? La publicité faite par l'éditeur et la montée en puissance du réseau de joueurs ? Est ce un phénomène de mode accentué par des événements récents et en particulier ceux entourant le 11/9 ? Que penser de l'émergence de ce type de jeux ( cf. débat sur les jeux videos et la violence ). Certes les données en elles même sont exposées dans leur ensemble mais c'est plus descriptif qu'autre chose. Il y a peu d'éléments de réflexion et de questionnement en guise de prolongation ou de perspective... Voilà quelques suggestions d'amélioration en précisant que si je reste personnellement sur ma faim, l'article en lui même est quand même très bien, il manque effectivement quelques images pour illustrer le jeu , ses spécificités, etc.--Neuromancien 17 juin 2007 à 01:12 (CEST)

   Voir par exemple : Player control, pour la partie historique les pages (en) au minimum par rapport au moteur d'ID software on trouve en:Valve_Corporation#Half-Life génèse de VS et HL et les pages liées trop pauvres dans leurs versions (fr) --Neuromancien 26 juin 2007 à 11:01 (CEST)

3.  Neutre pour l'instant. Pourquoi il n'y a pas de screenshots ? Je sais, on va me répondre : pb de copyright. Je dis donc : quand on veut un AdQ, on prend son clavier et on demande gentiment aux développeurs le droit d'utiliser une ou deux images pour illustrer. Faites au moins la demande. Je réviserai alors mon vote : pour si la demande est faite et j'irai jusqu'à contre si ce n'est pas le cas. Sorry. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juin 2007 à 17:43 (CEST)

   Ce n'est pas possible : même avec une autorisation l'image ne serait pas libre . Tavernier 15 juin 2007 à 18:30 (CEST)

   On a pas le droit d'utiliser une image copyrightée si on a pas l'autorisation ?? Pourtant on a Image:Invisible Pink Unicorn Logo.png par exemple. Svartkell - ? 15 juin 2007 à 18:49 (CEST)

   Les logos font partie des exceptions. Les screenshots de jeux et fims n'en font pas partie, eux. — Raizin 15 juin 2007 à 18:52 (CEST)

   Cf Korrigan supra. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juin 2007 à 18:47 (CEST)

   Si, si l'éditeur donne le droit d'utiliser 2-3 images de son choix sous une licence Creative Commons, par exemple. COM:APL donne la liste des conditions possibles ou pas pour qu'une autorisation soit valide. Ca ne coûte pas grand-chose d'essayer. le Korrigan →bla 15 juin 2007 à 18:48 (CEST)

4. attendre à cause du manque d'illustrations. Il faudrait qu'un courriel soit envoyé par un des auteurs à la société qui édite le jeu, en utilisant par exemple Wikipédia:Demande d'autorisation d'auteur ou Commons:Messages type. Notez que l'autorisation ne devra pas être "pour Wikipédia seulement" ou "pas d'autorisation commerciale" pour que ça marche (voir COM:APL). Je changerai mon vote quand cette démarche aura été effectuée (peu importe le résultat, ça ça ne dépend pas de vous). le Korrigan →bla 15 juin 2007 à 18:04 (CEST)

   Mon vote est dorénavant neutre (faute de compétences pour apprécier l'article), merci aux auteurs d'avoir fait ce qu'il fallait pour obtenir des images. le Korrigan →bla 8 juillet 2007 à 10:00 (CEST)

   Pas d'accord avec le Korrigan. L'image d'un jeux vidéo n'a pas à être libre. Elle fait partie des exception aux faire-use votée le 22 décembre 2006 : l'image non libre peut-être acceptée sur fr:wikipedia, avec l'autorisation explicite du titulaire du copyright. Voir ici : Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use. Ceci dit, ce serait bien mieux d'avoir des images sous licence common creative libre (toutes ne le sont pas).Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 juin 2007 à 11:09 (CEST)

   Christophe, je connais bien ces règles, et je ne demande une exception au fair-use ou un truc comme ça ; je sais bien que les captures d'écran de ce jeu ne sont pas libres. Mais l'éditeur peut choisir d'en "donner" une ou deux grâce à une licence libre, ce qui ne lui coûterait pas grand-chose. Je souhaite qu'une demande soit envoyée à l'éditeur pour obtenir une ou deux images en licence libre, vu que eux seuls peuvent décider de faire ça. Je sais bien que beaucoup de ces demandes échouent, mais puisque Wikipédia ne cesse de croitre en notoriété et que l'article est le 2^e résultat Google, ça peut les faire réfléchir.

   Ce que je voulais dire, c'est que soit il nous donne une photo libre, soit il nous donne une photo non libre auv autorisation d'utilisation wikipedia. Cela laisse une marge de négo s'ils refusent l'image livbre. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 20 juin 2007 à 13:03 (CEST)

   Cela prendrait beaucoup trop de temps pour avoir des images officielles sous licence libre. Les articles de qualité peuvent être dispensés d'illustrations si trouver des images sous statut libre est impossible (ce qui est le cas pour n'importe quel jeu vidéo). Et puis, il y a tout de même quelques illustrations dont les reproductions. De plus, je crois que cela a déjà été demandé à Valve, et je ne me souviens plus s'ils n'avaient pas répondu ou s'ils avaient refusé. Dans les deux cas, pas d'accord. Linkinito 15 juin 2007 à 23:32 (CEST)

   Quand j'ai fait des demandes d'images libres, la réponse venait au plus tard après deux semaines. C'est surtout une question de motivation de la part des rédacteurs. Note bien : je ne veux pas à tout prix une image libre, mais je voudrais que les auteurs aient fait le maximum pour ça. le Korrigan →bla 17 juin 2007 à 12:04 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Paragraphe dans Scénarios

Seul bémol, j'aurais fait un paragraphe séparé pour le second type de scénario dans la section "Scénarios et cartes de jeu". --TaraO 15 juin 2007 à 14:36 (CEST)

Tu veux dire une sous-partie de l'article juste pour le scénario de Libération d'otages ? Pourquoi ? — Raizin 15 juin 2007 à 14:39 (CEST)

Non je veux juste dire un retour à la ligne avant le "Ensuite". Vois-tu ? --TaraO 15 juin 2007 à 14:46 (CEST)

Je suis pas convaincu. Les paragraphes, faut pas non plus en abuser, surtout pour trois lignes. De plus, dans la structure de la partie, 2 premiers scénario = 1 para, 2 suivants = 1 para. Enfin je sais pas, peut-être d'autres avis ? — Raizin 15 juin 2007 à 14:56 (CEST)

personnellement j'aurais trouvé ça logique vu que ce sont les deux scénarios les plus classiques. Mais bon je ne vais pas en faire une syncope (et puis maintenant que tu as reformulé la phrase je trouve ça mieux)

en fait c'est juste pour râler et faire semblant . Beau travail. --TaraO 15 juin 2007 à 14:58 (CEST)

Illustrations

Je suis un peu étonné que l'absence d'illustrations soit à ce point pointé du doigt, je lis dans Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ? « L'article doit contenir des illustrations pertinentes, avec des légendes courtes et un statut légal acceptable. Néanmoins, la présence d'images n'est pas indispensable si le sujet ne s'y prête pas ou si les ressources libres sont inexistantes. » Alors bien sur la démarche proposée par Korrigan doit être effectuée mais dans l'éventualité où les propriétaires des images ne donneraient pas suite il serait injustifié d'aller au-delà des règles édictées pour le passage en AdQ.--Kimdime69 20 juin 2007 à 20:31 (CEST)

Oui, j'ai d'ailleurs dit que je changerai mon vote une fois la démarche effectuée, quelle qu'en soit l'issue. Je ne pénaliserai bien sûr pas l'article si obtenir des images libres est impossible :-) le Korrigan →bla 21 juin 2007 à 19:57 (CEST)

Voila c'est fait... ba oui faut me croire ^-^ bayo 3 juillet 2007 à 14:44 (CEST)