Wikipédia Discussão:Votações/Implementação do EDP na Wikipédia lusófona

Tópicos mais antigos da discussão ficarão armazenados na página Temp até o fim da votação, para reduzir o tamanho da página de discussão e facilitar a discussão. Após a votação, as páginas serão reunificadas e arquivadas, já que não ocorrerá mais discussões aqui após o arquivamento.

A ser discutido

• Decidir como será a votação (inteira, em partes) e o sistema de votação.
• Decidir quando começar a votar
• Direito de voto - a decisão anterior já até expirou devido o grande tempo que se passou desde então. Isso deveria ser discutido depois de marcar a votação.
• Decidir como implanter
• Decidir as políticas

Outras wikipedias

Seria bom ter a posição das outras wikipedias, as que tentaram ter o fair use (em italiano) e as que tem o fair-use e pq elas podem (a anglófona nem tanto, mas principalmente as outras). Elas já darão as melhores respostas contra o argumento anti-fair-use. => Rjclaudio ^msg 01h34min de 27 de Abril de 2008 (UTC)

Não arquivei porque ninguém respondeu. Isso é um bom ponto a discutir. --Master ^msg 23h31min de 2 de Setembro de 2008 (UTC)

Nova Discussão

Mais uma vez

A primeira atitude a se tomar por parte de alguém que pretenda implantar a EDP na Wikipédia (o que não é o meu caso) é identificar na legislação dos países lusófonos a pertinência da proposta. Há meses que estou tentando dizer isto a vocês, mas aparentemente não sou escutado.--g a f ^M 20h41min de 17 de Julho de 2008 (UTC)

Bom seguindo o conselho do Gaf e da própria EDP (a forma de criar uma EDP) onde cita "legislação dos países de onde o conteúdo de tal projeto seja predominantemente acessado" neste caso será Brasil e portugual. estes dois países são predominantes em acesso no projeto, os demais se aplicará as recomendações da Fundação sobre EDP que cita no contexto o acesso predominante.

Ficou mais fácil avaliar estas duas legislações e a americana(as demias se aplica as recomendações "acesso predominante" Brasil e Portugal possuem acessos predominantes no projeto).

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 00h00min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Correto, então vamos somente nos ater a legislação brasileira e portuguesa. Já estou lendo mais sobre o assunto e espero montarmos um esboço com as principais idéias em alguns dias. melancolicsphere (discussão) 11h37min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Perfeito, acho que você poderia criar uma página para começarmos a avaliar as legislações de forma coletiva(entre os que querem avaliar).

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 22h25min de 19 de Julho de 2008 (UTC)

Ok, agora onde que vocês acham melhor eu criá-la? Como uma sub-página desta, ou uma sub-página de usuário (no caso, sub-página minha)? melancolicsphere (discussão) 02h29min de 23 de Julho de 2008 (UTC)

Subpágina sua, seria muito mais fácil tudo e para fazer as mudanças na proposta também seria da mesma forma.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 15h38min de 23 de Julho de 2008 (UTC)

Se esta não servir, então cria-se outra... HyperBroad 19h33min de 23 de Julho de 2008 (UTC)

Nada impede que uma proposta a ser apresentada à comunidade seja formulada em uma subpágina de usuário. A discussão desta proposta, porém, deve sempre ocorrer em páginas públicas (do domínio "Wikipedia"), como esta em que escrevemos. Alerto para este fato: discussão em páginas privadas não passa de conversa entre colegas.--g a f ^M 23h26min de 23 de Julho de 2008 (UTC)

Concordo, até ia propor que se discutisse aqui mesmo. HyperBroad, acho que se faz necessária a criação de outra página, uma vez que esta proposta da página do Master serve mais para xingar as pessoas que não pensam da mesma forma do que para propor algo.

Enfim, fiz a sub-página, mas não tive muito tempo para sentar e pensar ainda mais no que adicionar, portanto esta bem incompleta e precisando de sugestões. melancolicsphere (discussão) 06h49min de 26 de Julho de 2008 (UTC)

Pode contar comigo Melancolicsphere, agradou muito sua abordagem e com certeza ela está no caminho certo, irei estudar mais a direção que a página que você criou dá, acredito que ela poderá se tornar em um EDP respeitando todos os pontos nas recomendações da Fundação e agregando os pontos positivos da atual proposta feita. Já era tempo desta discussão tomar este rumo...A criação de uma EDP.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 08h15min de 26 de Julho de 2008 (UTC)

Obrigado Marcio, tentei ser o mais direto possível sobre a questão. Qualquer sugestão é bem-vinda, vamos tentar ao máximo a aprovação dessa política por aqui. Acho que a prioridade agora deve ser a avaliação das legislações, o que eu francamente não entendo muito. Uma sugestão também seria a mudança de nome na página de votações, ao invés de Fair Use, colocar PED/EDP ou algo semelhante, uma vez que o termo não é desgastado como o Fair Use e não criaria uma possível situação futura de usuários contrários ao Fair Use olharem para o título e diretamente votarem contra, sem nem ao menos ler a proposta. Não sei, é o que penso, o que acham? melancolicsphere (discussão) 03h27min de 28 de Julho de 2008 (UTC)

Feito Sugiro o arquivamento da discussão acima (até Mais uma vez) para dar prioridade à esta. HyperBroad 19h29min de 28 de Julho de 2008 (UTC)

Concordo, fica mais objetivo. Agora quanto às legislações, acredito que a brasileira tem vários artigos complementares, mas que o principal argumento é o artigo 46, é este que mais expressamente pode conferir o direito da utilização. No espaço da legislação estado-unidense, vocês acham que deviamos expor partes da legislação tal qual o feito na brasileira ou dar uma visão geral, tipo um pequeno texto falando sobre a lei com um link para ela, uma vez que na legislação deles há uma lei específica para isso?

O que está faltando mesmo basicamente é uma interpretação da lei portuguesa. Eu particularmente estou bem ocupado ultimamente, mas posso tentar dar uma olhada no fim de semana, mas acho que seria uma boa se mais pessoas dessem uma olhada nela.

Acima de tudo, gostaria da opinião de todos quanto a estes assuntos, assim como qualquer um relacionado com a proposta. melancolicsphere (discussão) 12h12min de 5 de Agosto de 2008 (UTC)

Concordo, acho que a parte mais difícil é interpretar as legislações e definir as lacunas em cada uma delas, será complicado e cada um poderá ter sua própria interpretação, mas acredito que estamos no caminho certo. A sugestão do Hyper é muito boa.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 16h46min de 7 de Agosto de 2008 (UTC)

Certo, mas agora quero saber suas idéias e o que acham do que comentei anteriormente. melancolicsphere (discussão) 04h00min de 14 de Agosto de 2008 (UTC)

As coisas mais triviais e periféricas a essa votação já foram resolvidas, agora preciso da presença e opinião de vocês sobre questões da proposta. Logo vai fazer 1 mês que coloquei a mensagem acima pedindo a opinião de vocês quanto a mudanças que propus e nada. Sem a participação ativa, isso vai continuar a se arrastar sem chegar a lugar nenhum, e depois alguém irá novamente sugerir um arquivamento completo da discussão. Se continuar dessa forma, não acho que vou recusar. melancolicsphere (discussão) 21h35min de 31 de Agosto de 2008 (UTC)

Atualizei a proposta com uma parte da legislação estado-unidense; porém, preciso de ajuda quanto a legislação portuguesa. melancolicsphere (discussão) 16h04min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Por enquanto estou um pouco sem tempo e assim não posso ajudar. Se alguém puder ajudar... Sugiro que converse com o Master D​ C​ E​ F. HyperBroad 20h19min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Valeu, Hyper! Já deixei uma mensagem para ele. melancolicsphere (discussão) 12h09min de 2 de Setembro de 2008 (UTC)

Arquivei algumas coisas lá em cima. Eu não sei o que aconteceu depois e o que já pode ser arquivado.

O Direito ao voto decidido lá em cima deve ter expirado e acho melhor refazê-lo quando a votação for marcada. --Master ^msg 23h31min de 2 de Setembro de 2008 (UTC)

Será feito :) e a discussão pode ser arquivada até "Mais uma vez" como proposto pelo Hyper. À propósito, a nova proposta se encontra [[aqui. Me diga o que acha. melancolicsphere (discussão) 16h20min de 3 de Setembro de 2008 (UTC)

Uma pergunta: a proposta que consta na "página de projeto" será revertida para a nova proposta, uma vez que esta seja completada? melancolicsphere (discussão) 13h07min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)

Começar a votar

Editei a página de votação e adicionei o link da proposta. Assim já podemos começar a primeira etapa de votação.

Como já tem tempo desde a última decisão de direito ao voto para esta votação. O direito ao voto poderia ser:

1. Ter um número de edições válidas no domínio principal da Wikipédia superior a 200, antes de julho de 2008.
2. Ter no mínimo 10 edições no domínio principal por mês desde julho, apenas para usuários com menos de 1000 edições válidas no domínio principal.

A votação pode começar dia 21 de setembro e terminar dia 19 de outubro.

Bem, estão todos de acordo? --Master ^msg 22h05min de 4 de Setembro de 2008 (UTC)

Vamos fazer assim:

Escolham se quer começar ou não. Se falta alguns retoques finais, mas quer começar, diga que sim e neste tempo discutiremos esses retoques finais.

Esta pequena votação aqui vai durar 10 dias e o que a maioria decidir vai ocorrer.

Começar

1. Master ^msg 22h05min de 4 de Setembro de 2008 (UTC)
2. Rafael Max^{Bota o dedinho aí!} 17h24min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)
3. Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 21h28min de 6 de Setembro de 2008 (UTC) - Acredito que todos os interessados estão acompanhando e com certeza esta fantástica está nova proposta, não vejo problemas em começar e ajustar até lá os retoques finais.

Não começar

1. HyperBroad 20h21min de 6 de Setembro de 2008 (UTC) Não estão precipitando a votação? A conversa não deve ficar só entre a gente, a comunidade deve participar.
2. melancolicsphere (discussão) 12h34min de 8 de Setembro de 2008 (UTC) votar sem a proposta estar acabada não só não faz sentido, como será usado como principal argumento dos usuários que não concordam com o que estamos tentando implementar, além de "queimar" a proposta atual perante a comunidade. Também ver comentário abaixo.

Comentários

• Voto "começar", mas somente após concluir as partes pendentes da proposta. Um estudo da legislação portuguesa e o possível aprimoramento do estudo das outras duas legislações pode ser algo que demore um pouco mais que que 16 dias, até por causa da disponibilidade de cada um. melancolicsphere (discussão) 13h04min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)

Por mais que goste a idéia de restringir os vários socks que certamente irão aparecer nessa votação; a única limitação que pode ser feita é a que existe em Wikipedia:Direito ao voto, qualquer outra passa por alteração dessa regra ou por um consenso que os socks e seus apoiadores certamente se posicionarão contra. E não se pode iniciar uma votação sem que exista uma proposta formal para ser analisada.GRS73 ^msg 21h00min de 6 de Setembro de 2008 (UTC)

Acabar a proposta

Ok, proponho acabarmos a proposta, mas preciso de ajuda, principalmente no caso da legislação portuguesa. melancolicsphere (discussão) 23h01min de 19 de Setembro de 2008 (UTC)

Como ninguém se manifesta mais aqui e os próprios usuários a favor do Fair Use não demonstram interesse, não vou mais me opor ao arquivamento da discussão. Talvez eu volte futuramente, para recomeçar uma nova discussão, de forma mais direta e organizada; essa página tem que ser arquivada antes. Se ninguém mais voltar aqui, essa página acabará indo para o arquivo. Lamentável, nós fomos tão longe, mas acabamos parando; estávamos perto de mudar essa política. --Master ^msg 17h34min de 11 de Outubro de 2008 (UTC)

Eu achei muito cedo pedir a votação sem buscar o Consenso. Na minha opinião seria bom dar tempo ao tempo não precipitar as coisas que, com todo o respeito, você fez. Só isso. HyperBroad™ 23h19min de 14 de Outubro de 2008 (UTC)

Então, pode-se ou não arquivar isso? Uma pena! Depois de 6 meses tergiversando sobre o sujeito, os próprios usuários que apoiam um Fair Use não conseguiram se organizar. Kim richard ^correio 10h40min de 25 de Outubro de 2008 (UTC)

É uma pena, Kim pois é muito simples alguns usuários que dizem apoiar o Fair Use não apareceram e o pessoal que se diz contra o Fair Use sumiu como se a conversa tinha sido encerrada. Isso foi uma enorme falta de respeito para os dois lados e muita hipocrisia por parte de todos mas uma coisa é certa: A conversa ainda não acabou e se arquivar essa discussão uma nova irá surgir e a "nova hipocrisia" também. HyperBroad™ 15h39min de 26 de Outubro de 2008 (UTC)

HyperBroad tenho uma estima por você imensa e sei do que sente, mas não fique triste com algo. É uma questão de tempo para quem está nesta página dedicando o seu tempo para apresentar algo para a comunidade, e pode apostar, os que aqui não estão é porquê sabem como funciona a coisa por estas bandas.

Não tenha pressa em ficar triste, mas tenha pressa em se alegar ao rever um velho amigo de batalhas!

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 00h39min de 26 de Novembro de 2008 (UTC)

Reativa-se a proposta ? Kim richard ^correio 07h44min de 26 de Novembro de 2008 (UTC)

Com certeza Kim, a proposta está sendo avaliada e perdemos tempo com besteiras (eu em particular), mas acredito que os que trabalham nela guardam seus rascunhos e podem sim manter o trabalho.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 19h07min de 26 de Novembro de 2008 (UTC)

Vai em breve recomeçar. Dbc2004 (discussão) 03h37min de 5 de julho de 2009 (UTC)

Em que pé está isso? Gostaria de participar. --Hatredman (discussão) 21h25min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

• Parece-me que isto está parado. No entanto chamo a a tenção para o perigo da implementação do "Fair Use" pois é dar mais motivos para que isto aconteça. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h36min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)