ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אלון מצליח

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<אלון מצליח

• תאריך תחילת ההצבעה: 07:08, 16 בפברואר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 07:07, 23 בפברואר 2024 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אלון מצליח

דיון נוכחי

ערך על קצין בדרגת אלוף משנה, המכהן בתפקיד מפקד יחידה באגף כוח האדם. הערך רחוק משמעותית מעמידה בקריטריונים הרשמיים עליהם החליטה הקהילה לערכים על קציני צה"ל. התלבטתי האם למחוק את הערך במחיקה מהירה, מאחר ואף אחד מתומכי החשיבות בדיון לא הצליח להראות כיצד הערך עומד בקריטריונים, אך לבסוף העדפתי לפתוח הצבעת מחיקה. השארת הערך תסייע, הלכה למעשה, להפיכת הקריטריונים שנקבעו ע"י הקהילה לאות מתה. Lostam - שיחה 07:08, 16 בפברואר 2024 (IST)

טענות של תומכי חשיבות:

• @Nogaba טענה, כי "בשונה ממפקדי חטיבות בזרוע יבשה שאחראים על אלפי אנשים, מפקד מיטב הוא תפקיד שתחת אחריותו בכל רגע נתון מאות אלפי מלש״בים", וגם כי הוא בעל חשיבות כדמות ציבורית – "הוא אחראי על הגוף המקשר בין המרחב האזרחי (מלש״בים הם תלמידי תיכון) לבין המשך החיים שלהם בשירות הצבאי.".
• @שון פרב טען, כי "אלון מצליח מהווה הפנים של צה״ל מול המלש״בים בשער הכניסה לשירותם הצבאי".
• @כובש המלפפונים טען שיש לפרש באופן מקל את ס' 3 לקווים המנחים:
  • "החשיבות של הערך נובעת מתוכנו: ניתן לראות שנשוא הערך מוזכר בכתבות רבות, ומכאן עשוי לנבוע העניין בו עבור הקורא העברי. בוויקיפדיה יש גם ערך אודות נעם שפירא, שאמנם היה אלוף משנה אך לא היה מפקד חטיבה, ובדומה לנשוא הערך הנוכחי, לטעמי, יש נסיבות מיוחדות המאפשרות את נוכחותו של הערך במרחב הערכים."

אני טוען, כפי שטענתי בדף השיחה של הערך, כי יש חשיבות לאלון כמפקד יחידת מיטב, המכהן בתקופה הזו, של המלחמה. החשיבות של מפקד מיט"ב (זהותו תהיה אשר תהיה), היא חשובה ולו בשל האנשים שעליו הוא מפקד ומסמיך, ויש לאפשר להם להכיר אותו דרך ויקיפדיה באופן ראוי.

כמו כן, אני לא מקבל את טענתך, @Lostam, על ה"מדרון החלקלק", כאילו שהשארת הערך תאיין בפועל את הקריטריונים של הקהילה. ראינו את זה גם בדיון החשיבות על אפרים לנגסנר בו השתתפת. אין כאן שום הצדקה שנפסיק להשתמש בראש, והשכל הישר אומר, שיחידת מיטב היא חשובה ומהותית, וכדי לאפשר ביקורת (או בכלל, סיקור) הולמים עליה ועל תפקודה, יש מקום לערך על מפקדיה, כל עוד אין כאן פגיעה בביטחון מידע, שזה כמובן קו אדום וכולם יסכימו, אני מאמין.

אני גם חושב, שאם אתה או אחרים אינכם רואה חשיבות במצליח, פשוט יש לומר זאת באופן ברור, אין צורך להיצמד לקריטריון שנקבע אי-אז, שלא מגביל אותנו מלהשתמש בהגיון בסיסי, או להתאים אותם לתקופתנו. הם לא נחקקו בסלע. ראינו רק אמש איך נעם שפירא, ש@כובש העלה כדוגמא בדיון, זכה לתבנית חשיבות, שהוסרה אחרי ש@יואב ר, ובכן, הרגיש לא בנוח עם זה. אז כנראה שהקריטריון אכן לא חקוק בסלע, ואפילו גמיש.

אני ממליץ לכל מי שקורא את הדף, לקרוא את הטענות המלאות שחבריי העלו בדף השיחה, אותן השתדלתי לסכם בקצרה. בכל מקרה, זו ממש שגיאה לומר כי "אף אחד מתומכי החשיבות בדיון לא הצליח להראות כיצד הערך עומד בקריטריונים". @כובש העלה טענות טובות ומעניינות, כנ"ל לגבי @Nogaba ו-@שון פרב. גם אם הן אינן מקובלות עליך, @Lostam, הן במינימום-של-המינימום, קיימות.

@Lostam, מילא אל תכיר את הטענות של תומכי החשיבות, אבל לפחות תכיר בהן.

שבת שלום! מקף־עברי - שיחה 17:58, 16 בפברואר 2024 (IST)

אני עומד מאחורי טענתי שאף אחד ממשתתפי דיון החשיבות לא הראה באיזה מהקריטריונים הרשמיים הקיימים מצליח עומד. אולי במקום לתייג בלי סוף ויקיפדים או לתקוף אותם אישית, פשוט תציין באילו מהקריטריונים מצליח עומד. Lostam - שיחה 19:47, 16 בפברואר 2024 (IST)

מקף עברי, נא לא לסלף את דבריי: כפי שכתבתי בדף השיחה, הסרתי את תבנית החשיבות שהנחתי על הערך נעם שפירא לא כי אני סבור שלערך יש חשיבות אנציקלופדית, אלא אך ורק לאחר שהתברר לי שנעם שפירא עצמו עורך בוויקיפדיה ולא רציתי לגרום עוגמת נפש לאדם בן 76. הא ותו לא. יואב ר. - שיחה - 21:55, 16 בפברואר 2024 (IST)

קיבלתי זה עתה דואר אלקטרוני מהמשתמש שון פרב בזו הלשון:

היי שי, מה שלומך? מדבר *****, משרת מילואים בדובר צה"ל. אני פונה אליך בנוגע לערך "אלון מצליח" אשר כעת מתבצעת נגדו הצבעת מחיקה. אשמח אם תוכל להבין את החשיבות שבערך של מפקד יחידת מיטב אשר בכל רגע נתון נמצאים תחתיו מאות אלפי מלש"בים, ותצביע למען השארת הערך. זה יהיה מבורך ואודה לך

זהו גיוס קולות פסול. לידיעת הקהילה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:31, 19 בפברואר 2024 (IST)

לא אשקר, גם אני קיבלתי דוא"ל כזה, אך הצבעתי להשאיר בלי קשר. קראתי את הערך והנימוקים והשתכנעתי שיש חשיבות. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 15:39, 19 בפברואר 2024 (IST)

כמובן שגיוס קולות סלקטיבי הוא פסול (והיה די שקוף שהוא מתנהל לאור העלייה החדה היום במספר התומכים בהשארת הערך). פרסמתי עכשיו את הדיון בלוח המודעות, כדי שכו-לם יידעו על קיומו. יואב ר. - שיחה - 15:48, 19 בפברואר 2024 (IST)

לא למותר יהיה לציין ששון פרב כתב נגדי לפני מספר ימים דברי השמצה בדף השיחה של הערך על רקע תמיכתי במחיקתו. משתמש אחר הסיר את ההשמצות. יואב ר. - שיחה - 16:00, 19 בפברואר 2024 (IST)

יש להצטער על הפגיעה בדובר צה״ל שנגרמת כאשר ”משרת מילואים בדובר צה"ל” (כך לדבריו, לפי הציטוט מעלה) מתנהל באופן המביש שאנו עדים לו. כלל לא בטוח שהוא עושה זאת במסגרת תפקידו, ולמעשה כדאי שנניח שהוא לא. ~ מקף ෴‏ 17:04, 19 בפברואר 2024 (IST)

לא סברתי שהוא עושה זאת במסגרת תפקידו. יואב ר. - שיחה - 17:25, 19 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 07:08, 16 בפברואר 2024 (IST)
2. David6988 - שיחה 09:37, 16 בפברואר 2024 (IST)
3. יואב ר. - שיחה - 10:22, 16 בפברואר 2024 (IST)
4. Shmoran - שיחה 10:42, 16 בפברואר 2024 (IST)
5. Assayas - שיחה 10:57, 16 בפברואר 2024 (IST)
6. Danny Gershoni - שיחה 11:19, 16 בפברואר 2024 (IST)
7. Mbkv717 • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ד • 15:02, 16 בפברואר 2024 (IST)
8. --א 158 - שיחה 15:26, 16 בפברואר 2024 (IST)

   מילואימניק - שיחה 15:43, 16 בפברואר 2024 (IST) (הצבעת טרול)

9. WikiLester - שיחה 18:57, 16 בפברואר 2024 (IST)
10. Shannen - שיחה 05:35, 17 בפברואר 2024 (IST)
11. דוד55 - שיחה 06:27, 17 בפברואר 2024 (IST)
12. עלינו לעמוד מאחורי הקוויים המנחים שקבענו לאחר דיונים ממושכים. אחרת, הדבר יוביל למחלוקות רבות בינינו ואי-נעימות אל מול אישים שערכים העוסקים בהם נמחקו בעבר, או מראש, לא נכתבו לאור אי-העמידה בקריטריון. Ldorfman • שיחה 06:40, 17 בפברואר 2024 (IST)
13. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:18, 17 בפברואר 2024 (IST)
14. אינו עומד בקריטריונים. הקריטריונים אינם אות מתה. Noon - שיחה 13:40, 17 בפברואר 2024 (IST)
15. בברכה דזרט • שיחה 15:03, 17 בפברואר 2024 (IST)
16. ירונש • שיחה 16:04, 17 בפברואר 2024 (IST)
17. בברכה. ליש - שיחה 18:45, 17 בפברואר 2024 (IST)
18. קריטריונים קריטריונים מה תהא עליהם? איש עיטי - הבה נשיחה 19:19, 17 בפברואר 2024 (IST)
19. הכובען המטורף - שיחה 09:14, 18 בפברואר 2024 (IST)
20. חמויישֶה - שיחה 09:43, 18 בפברואר 2024 (IST)
21. הקריטריונים מאוד ברורים עמית - שיחה 11:52, 18 בפברואר 2024 (IST)
22. מודאגת משחיקת הקריטריונים. IfatE - שיחה 18:11, 18 בפברואר 2024 (IST)
23. יוניון ג'ק - שיחה 00:24, 19 בפברואר 2024 (IST)
24. DAVID9 - שיחה 11:17, 19 בפברואר 2024 (IST)
25. אלעדב. - שיחה 11:19, 19 בפברואר 2024 (IST)
26. הקריטריונים הגיוניים, הטיעונים בעד ההשארה גובלים ביח"צ וגיוס הקולות הפסול לא משאיר מקום לספק. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:33, 19 בפברואר 2024 (IST)
27. גר באשדוד. אייל • שיחה 15:53, 19 בפברואר 2024 (IST)

    מה? 😂 מקף־עברי - שיחה 17:44, 19 בפברואר 2024 (IST)

28. בדיון לא היו נימוקים, בערך עצמו אין שום תוכן שמייחד אותו מכל אל"ם אחר שלא עומד בקריטריונים שלנו. . תאו הארגמן - שיחה 15:56, 19 בפברואר 2024 (IST)
29. שיטת מצליח. Kershatz - שיחה 17:28, 19 בפברואר 2024 (IST)
30. NilsHolgersson2 - שיחה 18:01, 19 בפברואר 2024 (IST)
31. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:13, 19 בפברואר 2024 (IST)
32. מסכים עם דבריו של Lostam. יש ערך על היחידה ובערך רשימת מפקדי היחידה וניתן לצרף ליד שמו שם סימוכין ל-2 כתבות שמנגישות את המידע עליו ועל החיל תחתיו להרחבה. אם הוא למשל היה במשך 20 שנה מפקד יחידה כזו ניתן היה לומר שיש פה מצד הוותק של אותו תפקיד עילה. אבל מדובר בהחלפת תפקידים בסולם תפקידים. יש להניח שדרכו סלולה לפניו והוא ייכנס בעתיד במסגרת הקריטריונים לויקיפדיה - בהצלחה. באשר למתלבטים על חשיבות היחידה עליה הוא מפקד, החשיבות איננה לה אלא ליחידה המפעילה אותה שהיא חטיבת תכנון ומנהל כח האדם שאכן על העומד בראשה נכון להיום תא"ל שי טייב ניתן לכתוב ערך. מי-נהר - שיחה 02:30, 20 בפברואר 2024 (IST)
33. מהנימוקים האלו יש חשיבות גם למזכירה הראשית באגד לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א באדר א' ה'תשפ"ד 08:43, 20 בפברואר 2024 (IST)
34. שמיה רבה • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ד • 11:11, 20 בפברואר 2024 (IST)
35. --היידן 05:59, 21 בפברואר 2024 (IST)
36. Ronavni ⁃ שיחה 12:01, 21 בפברואר 2024 (IST)
37. AMI LEER ⁃ AMI LEER ⁃ שיחה 05:55, 22 בפברואר 2024 (IST)

להשאיר

1. מקף־עברי - שיחה 12:08, 16 בפברואר 2024 (IST)
2. כובש המלפפונים • שיחה 14:04, 16 בפברואר 2024 (IST)
3. קוונטום דוץ - שיחה 16:49, 16 בפברואר 2024 (IST)
4. ארז האורז • שיחה 17:02, 16 בפברואר 2024 (IST)
5. קודקוד צהוב - שיחה 18:37, 16 בפברואר 2024 (IST)
6. אלדד • שיחה 19:10, 16 בפברואר 2024 (IST)
7. עוד אחד - שיחה 20:32, 16 בפברואר 2024 (IST)
8. PRIDE!‎ - שיחה 23:15, 16 בפברואר 2024 (IST)
9. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:20, 17 בפברואר 2024 (IST)
10. אין מדובר בדרגת כבוד. האיש מפקד בפועל על יחידה חשובה בצה"ל. נכון שהוא אוחז יותר בעט מאשר בחרב, אך חשיבותו מספקת לערך. Oy • שיחה 08:59, 17 בפברואר 2024 (IST)
11. לובש צדק • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ד • 20:00, 17 בפברואר 2024 (IST)
12. . Geagea - שיחה 20:10, 17 בפברואר 2024 (IST)
13. מפקד יחידת מיטב Hila Livne - שיחה 14:32, 18 בפברואר 2024 (IST)
14. אל"מ ומפקד יחידה משמעותית מאד. Avreymaleh - שיחה 23:10, 18 בפברואר 2024 (IST)
15. Amikamraz - שיחה 01:15, 19 בפברואר 2024 (IST)
16. מקבל את הטענה שחשיבותו נובעת מהתפקיד ולא מהדרגה. ניצן צבי כהן - שיחה 10:06, 19 בפברואר 2024 (IST)
17. Rosielev - שיחה 11:46, 19 בפברואר 2024 (IST)
18. הכללים נועדו לטובת האנציקלופדיה, לפעמים יש לחרוג מהם כשזה מוצדק. ככל אני בעד ערכי רשימה והייתי מעדיף שהערך הזה, כמו ערכים רבים אחרים על מפקדים בכירים, ישולבו בערכי רשימות (דמיינו שכל בכיר בכל צבא בכל מקום אי פעם היה מקבל ערך משלו בויקיפדיה...), אבל במצב הנוכחי השארת הערך עדיפה על מחיקתו. פעמי-עליון - שיחה 11:52, 19 בפברואר 2024 (IST)

    @פעמי-עליון, יש רשימה כאמור בערך על היחידה. תאו הארגמן - שיחה 09:19, 20 בפברואר 2024 (IST)

    כוונתי לא לרשימה אלא לערך רשימה, בו כל אחד מהאישים מקבל תת פרק עם פירוט (כמו הערך כתובות פיניקיות-יווניות אתונאיות, ובניגוד לגרסה האנגלית הנוכחית של אותו ערך). פעמי-עליון - שיחה 12:31, 20 בפברואר 2024 (IST)

19. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 12:06, 19 בפברואר 2024 (IST)
20. שוכנעתי ע"י פעמי עליון, הילה ליבנה, וניצן צבי כהן. אוצול - שיחה 12:15, 19 בפברואר 2024 (IST)
21. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 14:07, 19 בפברואר 2024 (IST)
22. יאיר דב • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 14:35, 19 בפברואר 2024 (IST)
23. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 14:57, 19 בפברואר 2024 (IST)
24. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:54, 19 בפברואר 2024 (IST)
25. --ChedvaE - שיחה 17:12, 20 בפברואר 2024 (IST)
26. בורה בורה - שיחה 17:59, 20 בפברואר 2024 (IST)
27. Tosefta ⁃ שיחה 22:58, 20 בפברואר 2024 (IST)
28. Balberg ⁃ שיחה 07:16, 22 בפברואר 2024 (IST)
29. הימן האזרחי • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשפ"ד • 21:00, 22 בפברואר 2024 (IST)

נמנע

1. הדרגה אינה מקנה חשיבות, אך ייתכן שהתפקיד כן. היות ואין קריטריונים ברורים לכך, אני נמנע. נריה - 💬 - 23:19, 18 בפברואר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 38 (56.7%) מול 29. Lostam ⁃ שיחה 07:13, 23 בפברואר 2024 (IST)