Discussion:Petits Chanteurs d'Aix-en-Provence/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Petits Chanteurs d'Aix-en-Provence » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 novembre 2024 à 21:03 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 novembre 2024 à 21:03 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Petits Chanteurs d'Aix-en-Provence}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Petits Chanteurs d'Aix-en-Provence}} sur leur page de discussion.

Petits Chanteurs d'Aix-en-Provence

Douze ans sans la moindre source.

Pour le contexte (mention ou non de la condamnation de quelqu'un), voir mon commentaire en pdd

Proposé par : —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 novembre 2024 à 21:03 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 29 novembre 2024 à 21:49 (CET)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Il me semble que la notoriété ne fait aucun doute concernant cette formation musicale; Couverture médiatique sur de nombreuses années, participations nombreuses à des émissions télévisées dont on peut trouver la trace dans les documents de l'INA [1], [2], en 200 dans vivement dimanche [3]. La chorale a une importante discographie et a chanté avec des personnes aussi diverses que Chantal Goya, Galabru, aznavour les compagnons de la chanson.

Des interviews dans des émissions d'actualité comme LCM (la chaine Marseille en 2010 [4], France 2 Provence Alpes en 2004 [5], TF1 2006 [6]

En revanche cela pèche beaucoup concernant les sources secondaires. La plus part des informations sont tirées du site lui-même c'est même quasi du copié collé. A part ça les sources sont rares et peu pertinentes : une analyse sur l'uniforme, des entrefilets dans La dépëche (2016), Le progrès 2011, et d'autres journaux. ainsi qu'à l'étranger Daily Pilot. HB (discuter) 16 novembre 2024 à 09:43 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Petits Chanteurs d'Aix-en-Provence » :

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Conserver

1.  Conserver Répond pleinement aux critères spécifiques de la musique, vu le nombre de disques édités, et le nombre de fois où ils sont cités comme accompagnateurs de célébrités. Evidemment, si l'on rejette les sources papier et web archive, il ne reste plus que les enregistrements par l'INA ou autres, et les disques eux-mêmes. La volonté du fondateur de masquer les infos sur sa condamnation en appel ne devrait pas influer sur l'admissibilité. --Pa2chant.bis (discuter) 16 novembre 2024 à 09:35 (CET)

   Cornegidouille,  Pa2chant.bis, quelles sources papier ? Il n’y a rien, que dalle, nib’, peau d’balle. Pas une source en référence depuis 12 ans. À part l’article retiré (non centré sur la chorale et d’envergure… provençale) qui dit que son fondateur a été condamné. Pour le reste, cf WP:NOTCONT —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 novembre 2024 à 10:24 (CET)

   Et bien  JohnNewton8, par exemple...la Provence , effectivement d'envergure...comme son nom l'indique. Si on la refuse pour le dirigeant, pas de raisons d'en accepter non plus pour son assoce ? Mais aussi les sources non centrées où la chorale est citée (et non présentes dans l'article, je te l'accorde), celles centrées pais régionales. Mais comme je me base sur les CAA spécifiques, je n'ai pas à ce stade jugé utile de détailler ces fameuses sources plus en avant. Si ce n'est pas juste pour la Gloire, je peux les rajouter dans l'article. A noter qu'ils ont accompagné une large part des disques de Chantal Goya discographie sur encyclopédisque ; fait des tournées hors Provence [en Guadeloupe , en Espagne et en Ariège, en Martinique, en Alsace ailleurs...Vus à la tél dans un reportage [7], sur Télé Dimanche immortalisés par l'INA, répertoriés au hit-parade Suisse, etc.

   Bref, ça colle à Wikipédia:Notoriété de la musique. --Pa2chant.bis (discuter) 16 novembre 2024 à 11:28 (CET)

   Ah dommage, alertée par le ping, je n'avais pas vu que HB avait fait le boulot. --Pa2chant.bis (discuter) 16 novembre 2024 à 11:34 (CET)

2.  Conserver D'après cet article du leprogres.fr, il s'agit d'une chorale à renommée internationale : « De renommée internationale, la chorale des Petits chanteurs d’Aix-en-Provence sillonne depuis cinquante ans la France et de nombreux pays étrangers. »
3.  Conserver Cette chorale est très connue ou du moins l'était. Elle mérite une page. Xavalexandre (discuter)
4.  Conserver Une très grande notoriété pour cette chorale, et des sources ont été proposées en complément plus haut. Il y a une chose que je ne comprends pas: si un ensemble hyper connu en son temps perd de la notoriété au passage à internet (parce que c'est ça qui semble s'être passé), ça y est, il disparaît, c'est fini? Une chorale créée en 1961? La notoriété ne dépend pas de la place dans la ligne temporelle, sinon on ne parlerait pas de personnages historiques, alors...--Dilwen (discuter) 24 novembre 2024 à 17:08 (CET)

   Salut, ben non, il suffit de mentionner des articles de presse papier de l'époque. On les WP:FOI. Personne ne dit que les sources doivent être consultables en ligne. Dans une médiathèque quelconque, un lecteur de WP pourra un jour aller les vérifier. En revanche se contenter d'affirmer « c'était très connu dans les années 1960 » n'est pas suffisant. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 28 novembre 2024 à 10:40 (CET)

5.  Conserver, vu les avis précédents. Eric-92 (discuter) 25 novembre 2024 à 00:48 (CET)
6.  Conserver grande notoriété à son époque, encyclopédique de conserver--Nicoleon (discuter) 28 novembre 2024 à 08:09 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer pas de source depuis 12 ans, pas de chocolat. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 novembre 2024 à 21:03 (CET)
2.  Supprimer Idem. CaféBuzz (d) 15 novembre 2024 à 21:05 (CET)
3.  Supprimer idem JohnNewton8. Kailingkaz (discuter) 15 novembre 2024 à 21:51 (CET)
4.  Supprimer Notoriété insuffisamment étayée avec des sources secondaires d'envergure nationale. Cf WP:CAA. --Limfjord69 (discuter) 15 novembre 2024 à 22:39 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre on trouve surtout des références locales et des sites perso... mais tout ça ne permet pas de dégager la notoriété requise... --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 novembre 2024 à 21:26 (CET)
2.  Neutre pas évident ; trouvez des sources bien carrées Michel421 (discuter) 29 novembre 2024 à 16:51 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :