Discussion:Sport féminin

Importance élevée

Je pense que cet article devrait être d’importance maximum pour le projet sport, tout comme il l’est pour le projet femmes. CaféBuzz (discuter) 15 octobre 2022 à 09:13 (CEST)

Sources à utiliser

• Recherche Isidore avec filtres
• JSTOR via Bibliothèque Wikipédia
• Cairn via Bibliothèque Wikipédia
• Bibliothèque archive.org

— Exilexi ^[Discussion] 4 septembre 2024 à 10:26 (CEST)

Santé

Merci pour la relecture @Pa2chant.bis !

Ce que je voulais dire : - la puberté des filles commence en effet un peu plus tôt - dans certains sports, les championnes sont beaucoup plus jeunes que les champions (et plus "jetables", mais ça c'est pas très neutre) : ex. gymnastique ou patinage artistique où on envoie des filles de 14-15 ans parce que super légères alors que les hommes ne perdent rien à avoir 20 ans - dans d'autres sports, c'est juste que le programme d'entraînement ne différencie pas les genres et adopte une approche linéaire alors qu'il faudrait un creux un peu plus prononcé chez les filles pendant la puberté, si j'ai bien compris.

Je vais essayer de trouver d'autres sources qui permettront d'étayer tout ça et d'en faire un paragraphe plutôt qu'une phrase alambiquée

Toute autre remarque est bien sûr la bienvenue, je pense pouvoir approcher gentiment un label et suis toujours preneur d'indications sur les lacunes ! — Exilexi ^[Discussion] 16 septembre 2024 à 09:05 (CEST)

Ok, laisse tomber pour les sources supplémentaires, je viens de comprendre le sens de ta phrase, il y a avait une ambiguité sur le "elle", je vais reformuler.

Amha les principales sources sont trop francoentrées, il faudrait compléter pour les USA (plus avancés par exemple pour le foot pro) et d'autres pays en Asie, Afrique. Il me semble avoir vu des sources dans différents de WP sur le sujet (sur des détails, mais des détails éclairants). --Pa2chant.bis (discuter) 16 septembre 2024 à 13:46 (CEST)

Merci ! — Exilexi ^[Discussion] 16 septembre 2024 à 16:46 (CEST)

Relecture

Salut @Exilexi Conformément à ta suggestion, je te mets dans le désordre et au fur et à mesure quelques points d'importance variable susceptibles de conduire à une amélioration de l'article, en amont de la labellisation. --Pa2chant.bis (discuter) 17 septembre 2024 à 06:40 (CEST)

Sexisme dans le sport

Il est certes décrit en filigrane tout au long de l'article, mais il est étonnant qu'il ne soit abordé et nommé que dans la dernière section relative au féminisme. Je réalise qu'on n'a même pas d'article sur Charlotte Girard (hockey), dont la carrière est emblématique de ce sexisme et de la façon dont une femme peut être exclue pour case de menace à l'hégémonie masculine (cf. Barbusse p. 34-96) ou Passion Hockey. Je vais le créer, mais globalement, ce point du sexisme me semble insuffisamment analysé dans l'article, alors que les sources existent (et notamment tout Barbusse). D'autres fois, il est évoqué sans être nommé : par exemple l'abandon du mixte au tir, où il faut connaitre l'histoire pour comprendre ce que signifie cet abandon (je suppose que cette décision prise pour ne pas faire d'ombre aux hommes à été analysée). Bref, un mot sur les différentes formes de sexisme s'exerçant ne serait pas du luxe. --Pa2chant.bis (discuter) 17 septembre 2024 à 06:31 (CEST)

Pour des sources complémentaires, voir par exemple celles citées dans cet article Féminicide et sexisme dans le sport : une omerta médiatique ? --Pa2chant.bis (discuter) 17 septembre 2024 à 06:53 (CEST)

Merci pour la création !

Oui, ça ne me semble pas absurde. Il ne me semblait pas que j'avais grand-chose à dire vu que comme tu le dis, c'est un filigrane assez répétitif et je n'étais pas sûr de ce qui aurait sa place dans une sous-section « sexisme » consacrée uniquement à ça, vs. les sections médiatisation, féminisme, violences sexuelles et image féminine / sexualisation.

Et oui, effectivement, c'est comme ça que l'abandon du tir avait été présenté dans la source d'origine, j'ai été trop implicite et je te remercie d'avoir remarqué ! — Exilexi ^[Discussion] 18 septembre 2024 à 15:42 (CEST)

L'idée est assez simple, c'est d'exposer les différents formes de sexisme s'appliquant : structurels (stéréotypes, reflets de la société), paternalisme bienveillant (historique : "le sport est dangereux pour les femmes"), hostile (elles nos piquer notre part du gâteau/ elles ne le méritent pas), inconscient, etc.Mais je comprends que tu hésites, je vais y réfléchie et tenterai de te faire une proposition. --Pa2chant.bis (discuter) 21 septembre 2024 à 09:11 (CEST)

Salaires

Lorsque j'évoquais des sources trop francocentrées, ce n'était pas un point rhétorique. Je pensais (par exemple) aux américaines jouant en sélection qui ont obtenu l'égalité salariale en sélection en football (voir Économie du football que j'ai commencé à compléter.) --Pa2chant.bis (discuter) 21 septembre 2024 à 09:11 (CEST)

J'ai ajouté quelques infos sur les sélections, qui sont effectivement de plus en plus souvent égalitaires. Mais les clubs, toujours pas (un exemple très récent). Ce serait super de trouver une source de synthèse unique, si ça existe (et j'ose espérer que ça existe), on gagnerait beaucoup de temps et d'efforts. J'essaierai de m'y pencher à l'occasion — Exilexi ^[Discussion] 21 septembre 2024 à 19:43 (CEST)

Retraite

Je ne comprends pas la phrase ci-dessous : "En conséquence, les femmes tendent à beaucoup mieux négocier la retraite sportive que leurs homologues masculins." Le reste du texte semble indiquer qu'il n'y a pas grand chose à négocier. Est-ce que l'idée n'e serait pas tout simplement qu'elles prennent plus facilement leur retraite, vu le peu d'avantages ? --Pa2chant.bis (discuter) 21 septembre 2024 à 09:11 (CEST)

J'ai très mal formulé, je crois que c'est un copier-coller mal foutu depuis sport de haut niveau où je disais que les sportifs (hommes) négociaient mal le tournant de la retraite. Pas de négociations donc mais bien le fait de mieux aborder la retraite sportive

Je préviens au passage que je vais probablement faire un petit wikislow sur les semaines à venir, nouveau travail oblige. Je garde un œil ici et je reviendrai m'occuper de tout ça, donc si tu as l'impression de relire un peu dans le vide, sache que les commentaires sont super appréciés et que même si je ne repasse pas tout de suite je compte bien tout améliorer ! — Exilexi ^[Discussion] 21 septembre 2024 à 19:42 (CEST)

Récap

Je sors enfin de mon terrier suffisamment longtemps pour faire quelques-unes des corrections proposées il y a deux mois (argh) :

• Section sexisme : toujours pas à l'aise d'ajouter une section sexisme quand c'est le sujet de la quasi-intégralité de l'article, je ne vois pas ce qui pourrait y être inclus sans être doublon. À la rigueur, on peut déplacer des sous-sections dedans, mais le sexisme dans la médiatisation me semble mieux dans médiatisation, etc.
• Clarification tir sportif : complété
• Salaires : ajouté pas mal de pays, repris ton paragraphe sur la sélection de foot américaine, ajouté que les clubs ne le sont pas ; pas trouvé de source de synthèse d'assez bonne qualité, surtout en-dehors du sujet du foot.
• Retraite : reformulé

Merci encore pour tes contributions et désolé pour ce délai absurde — Exilexi ^[Discussion] 11 novembre 2024 à 19:40 (CET)

Op. cité

La mention apparait trois fois dans les sources. Deus sont simples à corriger, mais pour la ref "Pautot", il y a une recherche à faire pour savoir de quel ouvrage ou article il s'agit. --Pa2chant.bis (discuter) 17 septembre 2024 à 06:40 (CEST)

(au bulldozer) avec un article du Figaro Madame qui donne exactement la même statistique. — Exilexi ^[Discussion] 18 septembre 2024 à 15:55 (CEST)

J"ai changé le second, par contre pour le troisième, je sèche : Jonathan Fraser Light, introduit récemment (le 4 septembre) [1]. --Pa2chant.bis (discuter) 21 septembre 2024 à 15:16 (CEST)

Ajouts depuis le Café des sports

Voir Projet:Sport/Café_des_sports#Sport_féminin_labellisé_? ! — Exilexi ^[Discussion] 1 décembre 2024 à 09:58 (CET)