Keres�s

R�szletes keres�s

Dotis Creative Commons License 2022.08.14 0 0 560

A No Jacket Required n�h�ny dal�b�l k�sz�lt videoklip, ezek jelentek meg anno az azonos c�mû VHS-en, illetve laserdiscen. Annak idej�n l�ttam a VHS-t, �gy eml�kszem, nem volt a dalok k�z�tt �tk�t�s, csak sim�n sorj�ztak egym�s ut�n, �s ezek (asszem, mind) megtal�lhat�k a The Singles Collection klipgyûjtem�nyben. Az is csak VHS-en �s laserdisen jelent meg:

https://www.discogs.com/release/2719986-Phil-Collins-The-Singles-Collection

de megvan DVD-re �t�rva. Persze ennek minden vide�ja fellelhetõ a TeCsõn, sz�pen elrendezve pl. itt:

https://www.youtube.com/watch?v=JkRKT6T0QLg&list=PLACKk9BulFDQsyj03PmsJl83ebhrSBj2e

 

De lehet, hogy nem is erre, hanem a No Ticket Required koncertfilmre gondolsz (VHS �s laserdisc):

https://www.discogs.com/master/272000-Phil-Collins-No-Ticket-Required

Az is fent van a TeCsõn:

https://www.youtube.com/watch?v=pWa-PS2cRg4

El�zm�ny: scharle (558)
elsava Creative Commons License 2022.07.01 0 0 559
scharle Creative Commons License 2022.01.18 -1 0 558

tisztelt forumozok

keresn�m phil collins  No Jacket Required  cim�  dvd-�t

k�sz�n sz�pen

0670 2165364

Geski Creative Commons License 2019.06.05 -1 0 557

K�szi. Eddig m�g nem jutottam, hogy r�keressek. :)

Generic Jingle Creative Commons License 2019.06.05 0 0 556
Leonanonprofit Creative Commons License 2019.06.05 0 0 555
Geski Creative Commons License 2019.06.05 0 0 554

Esetleg valaki volt a b�csi koncerten? Mes�lhetne valamit, milyen volt.

Geski Creative Commons License 2019.06.03 0 0 553

N�zegettem t�bb f�rumot, hozz�sz�l�st, �s a rajong�k mindenhol m�rgel�dnek, hogy ebb�l nincs lemez. �n sem nagyon fizetek f�jlok�rt. CD-n azonnal megvenn�m.

�s sajnos ez a trend. :(

T�r�lt nick Creative Commons License 2019.06.02 0 0 552

2019 05 31 >

 

Other Sides   (Format:18 � File, FLAC, Compilation) 

Tracklist

1In The Air Tonight (Demo)4:56

2I Missed Again (Demo)4:05

3If Leaving Me Is Easy (Demo)5:13

4The Man With The Horn3:58

5I Like The Way4:25

6Big Noise (Instrumental)3:43

7Homeless ("Another Day In Paradise" Demo)4:18

8Lionel ("Do You Remember?" Demo)4:40

9Broadway Chorus ("Something Happened On The Way To Heaven" Home Demo)4:17

10Around The World In 80 Presets5:46

11Rad Dudeski3:55

12Don't Call Me Ashley5:12

13Both Sides Of The Demo (Early Demo)6:55

14Everyday (Early Demo)4:55

15For A Friend6:03

16Stevie's Blues ("There's A Place For Us" Instrumental)6:49

17It's Everywhere3:39

18Tears Of A Clown

 

 

Remixed Sides  (Format:18 � File, FLAC, Compilation )

Tracklist

1In The Air Tonight (Ben Liebrand Extended Version)Remix � Ben Liebrand7:32

2In The Air Tonight ('88 Remix)5:06

3Easy Lover (Extended Dance Mix)6:21

4Take Me Home (Extended Remix)8:06

5Sussudio (Extended Remix)6:356Who Said I Would (Extended Remix)5:51

7Only You Know And I Know (Extended Remix)6:56

8Don't Lose My Number (Extended Remix)6:36

9One More Night (Extended Remix)6:20

10The Roof Is Leaking (Nicka's Stella Polaris Interpretation)5:27

11Medley Mega Mix: Sussudio / Don't Lose My Number / You Can't Hurry Love7:34

12Something Happened On The Way To Heaven (One World Remix)5:37

13Hang In Long Enough (Pettibone 12" Mix)7:59

14Hang In Long Enough (Pettibone Dub Mix)6:09

15Hang In Long Enough (Pop Club Mix)7:10

16Hang In Long Enough (Dub 1)5:05

17Wear My Hat (Hat Dance Mix)9:09

18Wear My Hat (Wear My Dub)6:40

 

dulamanx Creative Commons License 2019.06.01 0 0 551

Sziasztok!

 

Ha Budapestr�l megy valaki aut�val a vas�rnapi b�csi koncertre, ahol van m�g 1 hely �s lehet csatlakozni, k�rem �rjon:

dulaman(kukac)freemail.hu

 

K�sz�n�m!

DeeDee83 Creative Commons License 2019.05.28 0 0 550

Sziasztok!

 

Ha esetleg lenne vkin�l feleslegben egy Diamond Circle fanticket a b�csi koncertre, vev� lenn�k r�.

 

modefan9(kukac)freemail(pont)hu

Dotis Creative Commons License 2019.05.11 0 0 549

Hopp�! Lesz elõzenakar a b�csi koncerten. M�ghozz� a Mike + The Mechanics. Wow! Two in one.

exit66 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 548

K�szi az aj�nl�st, t�nyleg �lvezetes, szuper a k�nyv!

El�zm�ny: otherwheres (547)
otherwheres Creative Commons License 2019.03.03 0 0 547
El�zm�ny: Geski (546)
Geski Creative Commons License 2019.02.27 0 0 546

�n csak tegnap futottam bele, de hivatalosan 2018. 12. 12-t�l kaphat� magyarul is Phil �n�letrajza.

Itthon a Mindhal�lig c�met kapta.

H�tha m�snak is �j info ez.

Geski Creative Commons License 2018.11.27 0 0 545

Pont ma n�ztem �n is, �s kicsit elszomorodtam, hogy kimaradunk.

�gy nem biztos, hogy bele fog f�rni nekem. Az sem seg�t, hogy gondolom a h�ten m�r meg is kell venni a jegyet...

exit66 Creative Commons License 2018.11.26 0 0 544

J�v� (2019) j�niusban �jra/m�g mindig turn�zik az �reg Eur�p�ban. (Still not dead yet!)

Lesz B�cs �s Pr�ga is t�bbek k�z�tt, csak sz�lok ...

http://philcollins.com/

Generic Jingle Creative Commons License 2018.01.25 0 0 543
exit66 Creative Commons License 2017.11.29 0 0 542

Tov�bbra is 'Not dead yet' �llapot van!

A mostani novemberi-decemberi kv�zi r�ad�s koncertek ut�n j�v� febru�r-m�rciusban D�l-Amerikai turn�szakasz k�vetkezik.

http://philcollins.com/

exit66 Creative Commons License 2017.07.06 0 1 541

Persze, mehet.

A fesztiv�l fell�p�s miatt r�videbb (kb 1.5 �r�s) programot kaptunk csak (sajnos).

K�sz�lt p�r k�p:

 

Geski Creative Commons License 2017.07.05 0 0 540

K�szi Exit!

 

Mehet az oldalra a besz�mol�? Esetleg k�peket is k�sz�tett�l?

 

Azt j�l l�tom, hogy j�val r�videbb koncert volt, mint a turn� elej�n?

El�zm�ny: exit66 (539)
exit66 Creative Commons License 2017.07.04 0 0 539

T�z �v ut�n

 

2017 j�nius 20. a KFT egy�ttes 10 �v ut�n adott �jra koncertet a M�pa-ban. �l�k a n�z�t�r 2. sor�nak k�z�pen �s mellettem �l egy bar�tom (akit p�ran ti is ismertek innen). Aznap reggel realiz�ltuk, hogy mind a ketten megy�nk a koncertre �s akkor vett�k �szre azt is, hogy teljesen v�letlen�l, de kb f�l �vvel kor�bban egym�s mell� vett�nk jegyet. � k�rdezi t�lem, hogy tudom-e, hogy mi volt 10 �vvel ezel�tt? Hebegn�k, habogn�k, de gyorsan kiseg�t, napra pontosan 10 �vvel ezel�tt volt a Genesis Turn it on again turn� Pr�gai koncertje, amit n�gyesben egy�tt vett�nk r�szt az egy nappal azel�tti Linzivel egy�tt.

 

Vagyis Collins papa majd 10 �vvel a kor�bbiak ut�n �ll(t) �jra sz�npadra. �gy l�tszik ezeknek az (ex) genesises fi�knak gyeng�je a 10 �v, anno Peter Gabriel-n�l is szinte pontosan 10 �v telt el, csak ott a k�t budapesti koncert k�z�tt.

 

�s hogy j�n ide a KFT? Csak mert mondj�k, hogy �k a magyar Genesis. De, hogy egyik szavamat a m�sikba ne �ltsem ott tartottunk, hogy j�nius 20 van, M�pa. A KFT d�b�r�g - j� 10-15 �ve �jkori vir�gz�s�t �li a banda - �s ekkora m�r akit �rdekelt a dolog, tudja, l�tta, hogy Phil bar�tunk cs�ny�n meg�regedett. F�lve n�zz�k a youtube vide�kat, amik az aktu�lis koncerteken k�sz�ltek, ahogy kicsit �sszet�p�r�dve �l a sz�npadon. �s eddigre m�r t�l van azon is, hogy a hotelban elesve, a fej�t is beverte, emitt 2 koncertet le kellett mondania. De a vide�kr�l az is l�that�, hogy a r�gi zen�szt�rsak szinte hi�nytalanul most is ott �llnak (zen�lnek) mellette �s a koncert show r�sze is rendben l�v�nek t�nik, pluszban a koncertek ut�ni kommentekb�l is ink�bb a pozit�v hozz�ll�s sug�rzik. J� lesz ez.

 

J�nius 30, Hyde Park, BST rendezv�nysorozat els� napja. Azt est f� fell�p�je PC, a felvezet� el�ad�k k�z�tt van m�g Blondie �s - Genesis csal�d fel�l n�zve ez az�rt l�nyegesebb - Mike Rutherford �s aktu�lis szerel�kkel kieg�sz�tett band�ja. Az aznapi menetrendb�l tudhat� volt, hogy �k f6-kor kezdenek �gy siett�nk ahogy tudtunk, a budapesti transzfer�nk 5 �ra k�r�li �rkez�shez volt elegend�. El�rel�t�an golden circle jegyet vett�nk, ne kelljen t�bb 10ezer n�z�vel versengeni a hely�rt, de a helysz�nen kider�l, hogy j�l tett�k. Egyr�szt a Gold el�tt volt m�g egy Platinium z�na �s a k�s�bbi �js�gcikkek tan�s�ga szerint az aznapi l�togat�sz�m kb 65 ezer (!) f� volt.

 

A fell�p�k nev�b�l, kor�b�l, illetve a k�z�ns�g kor�sszet�tel�b�l �t�lve ez a fesztiv�l retr� napja de a helyek�rt m�g a 'nyugd�jas' britek is komolyan tudnak harcolni. �rkez�s�nk idej�n a GC z�na nagyr�szt tel�tett volt m�r t�bbs�g�ben a f�ld�n piknikez�kkel. Mindezek ellen�re az�rt a M+M kezd�s�re siker�lt j� helyre kevered�nk.

 

Mike-�k m�g teljes naps�t�sben kezdt�k a programot, egy fullos best of setlistet nyomtak, k�zep�n 2 dallal (The Best Is Yet to Come, Let Me Fly) az am�gy teljesen v�llalhat� aktu�lis lemezr�l (ami n�lunk �pp csal�di kedvenc). Nagyon j�l �llt Mr Rutherfordnak a megfiatalodott banda, j�l sz�ltak �s l�that�lag, hallhat�lag a k�z�ns�g is nagyon szerette �ket. A k�t '�j' �nekes hiba n�lk�l helyettes�ti az elm�lt Paul-okat �s fergeteges hangulatot hoztak.

 

Blondira m�r a sz�npadtechnika is fel�ledt, de hi�ba a k�z�ns�g els� sorban Phil miatt j�t ki, az � vil�g�hoz az �reg bar�t �s zen�szt�rs Mike egy�ttese �s zenei vil�ga �rezhet�en sokkal k�zelebb �llt. Blondie j�l, d�g�sen sz�lt, de a hangulat �rezhet�en al�bbhagyott. Fura/�rdekes volt l�tni, hogy ki-ki mennyire m�shogy '�regszik'. Blondie eset�ben sz�momra kiss� panoptikum szer� volt a kor�bbi 'rockers�g' man�rjaiban �s maskar�j�ban t�nd�kl� tagok l�tv�nya.

 

A k�z�ns�g l�tsz�ma folyamatosan n�tt �s Collins b� �rkez�s�re meg is telt a k�zd�t�r. Ahol mi voltunk onnan nem lehetett a val�s mennyis�get felm�rni, de annyit mi is l�ttunk, hogy tengernyi ember volt, a z�n�nk megtelt �s ameddig a szem ell�tott ember, majd a l�t�hat�r sz�l�n a kaj�ld�k pavilonsora volt l�that�.

 

Phil koncertkezd�se egyszer�re de el�gg� megind�t�ra sikeredett. A zenekar bevonul�sa ut�n s�tabotj�ra t�maszkodva bel�pegetett a sz�npad sz�l�ig �s onnan k�sz�nt�tte az �dvrivalg� k�z�ns�get. Elmondta, hogy b�r m�r t�bbsz�r�sen elk�sz�nt �s 'visszavonult', �s am�gy sincs t�l j� b�rben, de az�rt kellett visszat�rni m�gis mert annyira hi�nyzott neki a k�z�ns�g. (Ez �gy le�rva persze prof�nnak �s k�zhelyszer�nek t�nik, de egyes sz�m els� szem�lyben, kedves �nir�ni�val mondva az�rt el�gg� m�s a hat�sa. ) Persze �jabb �dvrivalg�s �s innent�l kezdve azt hiszem senkit nem �rdekelt, hogy ut�na - ahogy a kor�bbi vide�kon m�r l�that� volt - elfoglalta a hely�t a koncert k�zep�re elhelyezett sz�kben.

 

A koncert maga j� m�sf�l �ra sl�gerpar�d� �s �n azt hiszem az �reg teljes sz�v�t kitette a sz�npadra, - vagy ha �gy jobban tetszik - bele�nekelte a mikrofonba. A koncert el�tti �rzelmes felvezet�shez hasonl� volt m�g menet k�zben 1-2, a v�gs� meghajl�sakor is tett arra utal�st, hogy mennyire k�sz�ni a k�z�ns�g biztat�s�t, t�mogat�s�t, stb. Azt gondolom az a t�meg ami v�rta, az a fogadtat�s, amit kapott �t is meghatotta.

 

A l�nyeg ez, de az �rzelmi s�kr�l kiss� visszasz�llva sok minden r�szletr�l lehetne m�g �rni.
A sz�npadk�p, a l�tv�ny, a show, a hangz�s szinte t�k�letes volt. Olyan �rz�s volt sokszor, mintha egy h�zimozi bemutat�teremben lettem volna dem� vet�t�sen. (T��les k�p �s hang, �rted! :-)

A dalok k�z�l sz�momra egyed�l fura v�laszt�s a Wake Up Call volt. B�r nem volt rossz, de egy picit le�lt a hangulat. De azt is elmondta az �reg, hogy ezt a dalt az�rt kapjuk, mert a Testify-r�l (mint utols� sorlemez megjelent 15 �ve!) ez a kedvenc sz�ma. Ja ha ez az ok, akkor egye fene maradhat! ;-) 
Daryl Suermer-nek volt egy kisebb gikszere a git�rj�val, m�g az �reg k�t dal k�z�tti felvezet�s�t is megakasztotta, hogy megv�rja am�g megoldj�k a technikusok.
�rdekes m�don a Genesis dalok (Follow you, follow me, Invisible Touch) mintha nem m�k�dtek volna annyira. (Persze ez csak viszonylagos, mert egy igazi best of volt a set, de m�gis mintha.) A Follow You el�tt volt az a bizonyos felvezet�s, amikor Daryln�l technikai probl�ma volt, s�t k�zben meg a mi z�n�nkban valaki rosszul lett, �gy pont ezt az - am�gy kiemeltnek gondolt pillanatot - nem igaz�n tudom felid�zni.
A Follow You alatt v�gig r�gi Genesis felv�telek futottak, j�l esett ez a gesztus, viszont azt meg hi�nyk�nt �ltem meg, hogy b�r p�r �ra k�l�nbs�ggel az aktu�lis zenekar 2/3-r�sze azonos sz�npadon �llt, erre nem volt semmi utal�s a r�sz�r�l. Illetve titkon rem�nykedtem abban, hogy egy dal erej�ig, vagy a v�g�re, a r�ad�sra, esetleg az elk�sz�n�sre Mike is visszat�r.
Sz�momra a lel�db�r�ztet�bb r�sz a Separate Lives duettje volt.
A r�gi zen�szt�rsak k�z�l itt most a kor�bban v�rtak helyett egyed�l Luis Conte hi�nyzott, helyett valaki m�s volt a perk�s.
A legfiatalabb Collins (Nic, Phil legkisebb fia volt a dobos �rd �s mond 16 �vesen) teljesen j�l oldotta meg a dolgokat. 1-1 dalban az�rt lehetett �rezni n�mi egyszer�s�t�st, de ez onnant�l kezdve, hogy nem a papa dobolt, m�r nekem nem sz�m�tott. Ilyen volt szerintem az In te Air Tonight �s pl. a Dance Into The Light-ot is �rezhet�en lassabb �temben tolt�k, mint ahogy kor�bbr�l ismert�k. Ezek a v�ltoz�sok persze sim�n Phil �llapota miatt is lehettek.
A r�ad�sdal (Take Me Home) v�ge fel� - ha j�l tudom a kor�bbi helysz�nekkel szemben - most Phil fel�llt a sz�kb�l �s �llva, dirig�lva �nekelt.

 

Sz�p b�cs� volt, sz� se r�la.

(Ami persze m�gsem teljesen igaz, mert az elhalasztott 2 koncert mell� beker�lt m�g j� p�r brit helysz�n a novemberi-decemberi napt�rba. Sz�val m�g mindig Not dead yet ... )

Geski Creative Commons License 2017.06.15 0 0 538

N�lam is el�bb volt a Genesis. �86, Invisible Touch. Szerintem nincs album, amit t�bbsz�r hallottam. A �87-es koncertre h�vtak engem is, de 9 �vesen m�g nem v�gtam bele ilyesmibe� A �92-es budapestire m�r mentem volna 14 �vesen, de azt�n t�r�lt�k (�rdekes, hogy a 2007-es koncert is �gy j�rt). Mit tudtam annak idej�n a zenekarr�l? Hogy Collins papa �nekel, �gy amikor megl�ttam a trafikban a Phil Collins felirat� kazett�kat, azonnal k�rtem p�nzt r�juk. Els� k�t kazett�m t�le a No Jacket Required �s a Buster filmzene volt (amin csak 3 sz�mot �nekel Phil, de a t�bbi sz�m is remek). Folyamatosan pr�b�ltam beszerezni mindent, ami el�rhet� volt. A teljes zenei �r�let �90-ben kezd�d�tt, amikor elkezdtem zenei �js�gokat is olvasgatni, amelyekb�l egyre t�bbet tudtam meg a kedvencekr�l.
Nekem a Collins-os Genesis volt a Genesis, mert azon n�ttem fel. Amikor �98-ban v�gre ide is eljutott a Genesis, akkor m�r Ray volt az �nekes. Nekem ezzel sem volt bajom, de ekkor azt hittem, hogy m�r sosem fogom l�tni �t/�ket (egy�tt) �l�ben.
Azt�n j�tt 2004. �s a b�csi koncert. �letem egyik legnagyobb koncert�lm�nye volt. Ut�na kider�lt, hogy Budapestre is j�n 2005-ben. Azt�n 2007-ben Genesis turn�. A t�bbi Genesis tag munk�it is im�dom, �s sok-sok m�s koncerten is voltam, de azok a koncertek, amiken Collins papa �nekelt, a legjobb koncertjeim voltak.

 

R�kerestem most a weed topikra, �s megvan. Utols� bejegyz�s 2008. Sz�p id�k voltak. :)

El�zm�ny: exit66 (536)
Geski Creative Commons License 2017.06.15 0 0 537

Nincs DM Alan n�lk�l� :D

 

Am�gy ez is egy �rdekes t�ma. N�lam nagyon j�l megf�r egym�s mellett a Genesis (�s a sz�l� munk�ik) �s a Depeche Mode. De nem gondoltam volna, hogy ezzel sokan vannak m�g �gy. Azt�n itt a f�rumon l�ttam, hogy t�bbek ide-oda is �rnak, meg az Exit �ltal eml�tett weed-es korszakban is sokakkal tal�lkoztam, akikn�l van �tfed�s.

El�zm�ny: Generic Jingle (535)
exit66 Creative Commons License 2017.06.15 0 0 536

Collins? Alapvet�en a Genesis fel�l, de saj�t jogon is.
Ann� '87-es budapesti Genesisre kikeveredtem, ott voltam valahol a fels� kar�jban. A zene (biztos) j� volt, de eml�k�l annyi maradt csak meg, hogy a t�vols�g miatt gyakorlatilag �rt�kelhetetlen volt a koncert a sz�npadb�l semmit nem l�ttunk, a kivet�t� k�pe �s a hang meg a t�vols�g miatt durv�n el volt cs�szva.
92-es turn� (m�g mindig Genesis) montpellieri �llom�s�t siker�lt (szinte v�letlen�l) megn�zni. A koncert egy nagy pusztas�gban volt, kb. mint amit a Knebworth felv�telen megismert�nk. Embertelen t�meg, eszetlen nagy �lm�ny, a felvonultatott sz�npadtechnik�t�l �s a l�tv�nyt�l folyamatosan esett le az �llam, sz�momra m�g �gy huszonvalah�ny �v t�vlat�ban is alapvet�s.
�s persze mindez id� alatt nem lehetett nem hallani PC-r�l. Els� tudatosabb sz�l� eml�k r�la a Both Sides lemez, ami �vekig folyamatos szerepl�je volt a lej�tsz�si list�mnak, illetve onnant�l kezdve sz�p fokozatosan a t�bbi Collins is.

Mindezek betet�z�se az internet korszak, ami persze �j dimenzi�ba emelte a zen�k megismer�s�t is. (Ha m�r nosztalgi�z�s, eml�keztem m�g az itteni weed-es f�rumra pl? Onnan is mennyi j� cucc bukkant el�.)

El�zm�ny: Geski (533)
Generic Jingle Creative Commons License 2017.06.14 0 0 535

Mindig vannak ilyen kult�rsznob p�zok, val�s �lm�nyek �s ismeretek n�lk�l:

 

- Peter Gabriellel volt igazi a Genesis,

- Bon Scott n�lk�l nincs ACDC,

- Bruce Dickinson �rkez�s�vel v�get �rt az Iron Maiden,

- Izzy (!!!) n�lk�l nincs Guns N Roses,

- Ramones az igazi zene,

- Joy Division az igazi, a hal�la ut�n "kezd�" New Order egy nagy kaki,

- csak Mot�rheadet hallgatok, az az egyetlen �szinte rock and roll banda,

 

�s vagy m�g ezer ilyen okos b�ffenet.

El�zm�ny: Geski (533)
Generic Jingle Creative Commons License 2017.06.14 0 0 534

Bizony!

El�zm�ny: Geski (532)
Geski Creative Commons License 2017.06.14 0 0 533

A koncertek eset�n a mostaniakra gondoltam, viszont, akkor m�r hozzuk fel a topikot.

Ki, hol, hogyan lett Collins rajong�? Ha belegondolunk, ez sosem volt egy men� dolog. M�g a Genesis eset�n is ink�bb a Gabriel-�ra volt mindig is a men�bb.

�s, ha m�r meghat�roz� eml�k. Ki, mire eml�kszik sz�vesen vissza, egy-egy koncerttel kapcsolatban. Kedvenc sz�mok, albumok, stb.?

Geski Creative Commons License 2017.06.14 0 0 532

Rajong�k�nt ezek hatalmas �lm�nyek. :)

El�zm�ny: Generic Jingle (529)
DeeDee83 Creative Commons License 2017.06.13 0 0 531

Bizony! :)

 

Egy�bk�nt a linzi Genesis-en is voltam. 

El�zm�ny: Mikey-Soft (530)

Ha kedveled az�rt, ha nem az�rt nyomj egy l�jkot a F�rum�rt!