- Mi t�rv�nyt nem s�rtett�nk, sz�munkra ez az eg�sz �gy le van z�rva - k�z�lte a humorista. - Nem akarjuk, hogy az apas�gb�l precedens legyen, hisz j�het majd egy m�sik f�rfi is azzal, hogy D�nielnek � az apja, s ennek sosem lenne v�ge.
Az�rt ez gondolom kicsit kerekit�s, ez a Mezey gondolom egy�tt �lt ezzel az n�vel... teh�t az�rt nem az a szitu mintha �n kital�ltam volna hogy �n vagyok a gyerek apja.... mint amire N�das utal...
Ujra szeretnem eleszteni ezt a topikot egy kicsit.
Mi van akkor ha a szulok nem voltak hazasok? Akkor elmeletileg csak az anya a biztos, de mi van ilyenkor az apaval, az o lathatasaval, erzeseivel?
A Blikkben van szo mostanaban errol, a Nadasnak van most ilyen botranya.
A DNS vizsgalat miert nem elterjedt meg az ilyen esetekben?
Eszembe jutott, amit ma este a Fokuszban mutattak. K�t anyuk�r�l volt sz�, de b�ven lehetett volna mindkett� ak�r apuka is. Mindk�t esetben elv�ltak, mindk�t esetben b�r�i �ton a mam�knak �t�lt�k a gyerekeket, de v�grehajtva sosem lett a dolog. Az any�knak l�that�si joga csak pap�ron van, a gyerekeket a pap�k elz�rj�k, a b�r�i hat�rozatt ellen�re sem adj�k ki. Egy b�r�n� nyilatkozott, hogy ilyen esetekben sajnos az �jabb �s �jabb beadv�nyokkal nagyon el lehet h�zni az �gyeket, ami egy�ltal�n nem szolg�lja a gyerekek �rdekeit, de mindenf�le szak�rt�k �s �jabb szak�rt�k bevon�sa lehets�ges, az �gynek meg sehol nincs v�ge.
Az az�rt sz�momra al�t�masztja mindkett�nk v�lem�ny�t a hivataok hozz�ll�s�r�l, hogy a k�t sz�l� eset�ben m�g b�r�i v�gz�ssel sem siker�l �rv�nyt szerezni a jogoknak, illetve a gyerekek �rdekeinek.
Iszony� volt l�tni, hogy a mama �ll a h�zkapu el�tt, a volt any�s bentr�l kiab�l kifel�, a gyerekeket a kertbe sem engedi ki az anyjukohoz, a gyerekeke az ablakban l�gnak, az egyik v�gasztalhatatlanul s�r ahogy n�zi az anyj�t, majd a nagymama leereszti a red�ny�ket. El�tte az udavoron m�g elmondta nagy okosan, hogy az anyjuk menniyre nem t�r�d�tt a gyerekekkel sem fizikailag, sem lelkileg... mondjuk ennek ellen�re m�gis neki �t�lte a b�r�s�g a kicsiket? Most pedig l�tni sem engedik neki �ket.
No ilyenkor hol van a sok hivatalnok meg �gyint�z� meg f�okos???
a gyerek n�lam, �s k�nyszerb�l b�ke �s nyugalom, mivel a v�l�s ut�n valamivel ism�t egy lak�sba k�nyszer�ltem lakni vele, � viszont innen elmenni nem akar m�g ki nem fizetem, fizetni viszont nem tudok.
�gy mindkett�nk �rdeke, hogy napi szinten nyugi �s 'b�ke' legyen, ami meg is van, mert �n otthon vagyok a kicsivel, � viszont m�sik v�rosba j�r dolgozni, szinte csak aludni j�r ide. Meg n�ha a bar�tn�j�hez.
A b�r�s�g ugyanis term�szetben osztotta meg a lak�st, �gy � egy picike de teljesen k�l�n�ll� "szob�ban" lakik itt, �nsz�nt�b�l. Valami�rt �gy k�nyelmes neki... nem nagyon feszegetem, mert akkor nemlenne csend �s nyugalom...
Alaphelyzetben induljunk ki abb�l, hogy mindenki norm�lis apa-anya, de a cselekdetei, reag�l�sai, �llapota, amit tesz vagy nem...sz�val ink�bb ezek �rt�kel�se alapj�n lehetne, kellene...
Akkor a helyzeted: gyerekek n�lad, b�ke, nyugalom? A m�sik sz�l�? mert az�rt � is "�r�k"!
n�zd, �n ak�rhogy is k�zd�ttem, nem siker�lt bebizony�tanom, hogy norm�lis anyja vagyok a gyerekeimnek, legal�bb is jogilag nem siker�lt. de v�g�l a gyerek m�gis n�lam k�t�tt ki, b�r pap�ron ez nem lett lerendezve ut�lag.
Mondhatni, �n feladtam.
Igen, igazad van. S, t�l a szem�lyes sorsunk rendez�d�s�n, tal�n "ezek" "gar�zd�lkod�sa" is korl�tozhat�. H�tha a fej�kh�z kapnak! B�r lass�, nagyon lass� folyamatok lehetnek ezek.Sok�ig eszembe sem jutott volna, hogy ilyenekbe is belefutunk. S, m�g h�nyan...
tudom, hogy a gyerekek ezt mind- mind megszenvedik! De ha minden �gy igaz, ahogy mondtad (�s nincs okom k�telkedni az igazadban) akkor a jelen �llapotot is megszenvedik a v�gtelens�gig.
Ha bizony�tani tudod a dolgokat, �s norm�l �ton nem jutsz el�re, akkor igen, szerintem jelentsd fel az illet�ket, akiknek a mulaszt�s�t igazolni tudod.
Hogy ez a nyilv�noss�g megv�d e, az majd kider�l. De a jelen esetben sincs senki, aki v�dene, hanem v�g n�lk�l folyik tov�bb minden, ahogy eddig is. �s ez az, emit nem akarsz.
S�t, elfogultan, ism�tlem: t�rv�nytelen�l j�rnak el. �rjam le a nev�t az �gyint�z�nek? Akkor r�d�bben? �rjam le az egym�ssal gy�keresen szemben �ll� �ll�t�sokat megfogalmaz�, a gyermekemet gy�gyszerez�, az anya mes�it ellen�rz�s n�lk�l elfogad� gyermekpszich. nev�t? Akkor r�d�bben? Akkor legk�zelebb meggondolja, hogy mit csin�l? Jelentsem fel? Akkor fel�bred? A gyermekek pedig szenved� alanyai ezeknek a j�tszm�knak! Jel�ljem meg a "j�tsz�teret", ahol ezek bizony�that�an megt�rt�nhettek? Ez ny�lv�noss�g?Megv�d? �rja meg �js�g�r�?
egy j� �gyv�d t�nyleg fontos lenne. �s esetleg megfontoland� t�nyleg a nyilv�noss�g bevon�sa is, mert ahogy mondtad, t�m�ny �rdektelens�g uralkodik a hivatalokban.
M�sr�szt ez az �n �rtelmez�semben b�ntet�jogi kateg�ria is. Err�l besz�l az ORFK vezet�je, a NANE, a civil szervezetek, stb.A gyermekeim is t�bbsz�r eml�tett�k a b�ntalmaz�sukat. De: az illet�kes Hivatal nem is rezon�l erre! A XXI. sz. elej�n! Rem�lem nem sok�ig teheti, hogy nem tesz semmit!
a pszichol�gust hivatalb�l szokt�k kirendelni, �gyhogy nem bizti, hogy b�rmelyik pszichol�gus v�lem�ny�t elfogadj�k.
�n egy�bk�nt kicsit megk�rd�jelezem a nek�nk kirendelt pszichol�gus szak�rtelm�t...valahogy �gy j�rtunk, ahogy apaj is eml�tette, hogy nem igaz�n foglalkozott a dologgal, csak legyen t�l a pap�rmunk�n. szerintem nem volt alapos, �s f�leg a gyerek eset�ben nem volt az.
H�t, nem sok b�ztat�t tudok mondani. Szerintem keress egy nagyon j� �gyv�det.
Gyerekpszichol�gus mond valamit? (Kell valami szak�rt�i v�lem�ny is, nem?)
Egy alkalommal bizony�tottan, b�ntalmazt�k az anya csal�dj�ban, a h�rom �vesn�l fiatalabb gyermekemet, az ezt dokument�l� beadv�nyra az illet�kes azt �rta le, hogy ez az "egy alkalom" nem befoly�solja a gyermekelhelyez�sben �t. A Hivatal pedig,nem reag�lt, nem reag�l az�ta sem!
A gyermekek ellenem hangol�sa itt is folyik, sajnos, hiszen a v�l�s ut�n is mi maradunk a sz�l�k, egy�tt kell m�k�dn�nk a gyermekek �rdek�ben.
A "mi�rt akar v�lni?" k�rd�sre tov�bbra sem tudom a v�laszt, de amiket le�rt azok a r�galmaz�s, a hihetetlen, bizony�thatatlan,hamis v�dak kateg�ri�j�ba tartoznak. El�g "divatosak" is. Ez�rt is tartom fontosnak a nyilv�noss�g szerep�t ebb�l a szempontb�l is. Ne lehessen egy v�l�sban sem a m�sik kik�sz�t�s�re j�tszani!
Igen, ez el�g sokat sz�m�tott a t�rt�netben. S�t, mondhatni az volt a legkomolyabb �rv ellenem. Most gondolj bele, hogy egy b�r�n�, aki az eg�szr�l nem tud sokat (meg az�rt nem is vitte t�lz�sba a dolgok felder�t�s�t szerintem, de ez szubjekt�v v�lem�ny) azt l�tja, hogy a mama anyuk�ja �s nagyanyja is egy szinesb�r� �s k�lf�ldi papa melett �ll ki, �s nem a saj�t gyereke/unok�ja melett, akkor az�rt abban kell lennie nem kev�s igazs�gnak is.
Volt is oka, csak �ppen eg�szen m�s jelleg� oka volt.
A pszichol�gusi vizsg�lat egy�rtelm�en kimondta, hogy abszolut alkalmas vagyok a gyerek nevel�s�re, nem tett k�l�nbs�get kett�nk k�z�tt. Azt viszont a b�r�n� m�r nem vette figyelembe, hogy az apuka probl�m�s a magyar nyelv ter�let�n, a gyerek pedig iskol�ba k�sz�l, valamint, hogy a papa saj�t bevall�sa szerint sem tudja seg�ts�g n�lk�l megoldani a gyerek ell�t�s�t, vagyis nem vele lesz nagyr�szt a gyerek, mig �n otthon vagyok a kicsivel �s ez nem ig�nyel semmif�le szervez�st.
�n �gy gondolom, hogy abszolut figyelmen k�v�l hagytak bizonyos dolgokat, m�sokat ar�nytalanul felnagy�tottak, de �gy ut�lag elismerem, hogy a b�r�n�nek ez j� d�nt�snek t�nt.
Hogy m�gsem volt az, azt sz�momra mi sem bizony�tja jobban, hogy m�sf�l �v k�zdelem �s egy m�sodfok�, t�madhatatlan it�let ut�n 3 nappal a gyerek m�r n�lam lakott.
A l�nyeg az eg�sz sztoriban az szerintem, hogy az eg�sz �gy zajlott, minth a nem embrekr�l d�nten�nek...mi csak egy �gy voltunk a t�bbi k�z�tt, az els� k�rben eld�nt�sre ker�lt ki a j� �s igaz a szotriban, ut�na �n m�r hi�ba er�lk�dtem bizony�tani az �n igazamat is, az s�ket f�lekre tal�lt. Egy eset voltunk a sok k�z�tt, amit le kellett v�gre z�rni...
Volt kor�bban egy rossz d�nt�sem, ami nem is annyira saj�t volt, mint ink�bb meggy�ztek, hogy nekem igy lesz jobb.
�s persze nagyon sokat jelentett, hogy any�m �s a nagyany�m elj�ttek tanuskodni a t�rgyal�sra a volt f�rjem oldal�n, hogy bebizony�ts�k, mennyire t�k�letes apa is �. Meg hogy ilyen m�don is kimutass�k, mennyire nem tetszik nekik, amit �n csin�lok, �s hogy van m�g n�mi belesz�l�suk a dolgaimba. H�t lett is.
�gy it�lt�k oda a gyereket az ap�nak, hogy terhes voltam m�r a tes�val, �s a kicsire is hivatkoztak, hogy miatta nem fogom tudni ell�tni a nagyot.
Ja,�s a per elindit�sa el�tti m�sf�l �vben a volt f�rjem nem tart�zkodott az orsz�gban, a gyereket nem l�tta.
de ez igy nagyon zanz�s�tott �s tal�n nem is annyira �rthet�. A nickem alapj�n visszakereshet� az eg�sz szori '�l�ben' a sz�pen v�lni topicon, vagy ha k�rdezel, majd v�laszolok itt.
�n tudok egy esetr�l, ahol az apuk�nak �t�lt�k a k�t gyermeket. Az apuka �ri sof�r volt az �nkorm�nyzatn�l. Most meg �tk�pz�s. A 45-h�z k�zel.
Van ilyen is, de az�rt az 50 sz�zal�kt�l m�g f�ny�vekre vagyunk.
�r�l�k, hogy legal�bb ez rendben van. :-))
M�gis, van valami elk�pzel�sed arr�l, hogy mi�rt akar v�lni a feles�ged? �s mi�rt ennyire hihetetlen okok alapj�n? Besz�lt�l vele err�l?
Igaz�n k�v�ncsi vagyok.
Az ut�bbi id�ben sajnos t�bb v�l�s is zajlott a k�rnyezetemben, (b�r nem ennyire kicsi gyerekek "r�szv�tel�vel"), de ott az�rt minden esetben sz�m�tani lehetett r�, hogy el�bb-ut�bb bek�vetkezik.
Viszont ez nem v�ltoztat azon, hogy az any�k csak a legritk�bb esetben tudj�k meg�llni, hogy a gyerekeket ne pr�b�lj�k az apjuk ellen hangolni, b�rmilyen j� is volt el�tte a viszonyuk. Itt nincs ilyen?
K�zel 4 �ves a kisfiam, a 3 �ves korhoz k�zel�t a kicsi l�nyom. Kiv�l� a viszonyunk, mindig �n j�tszottam vel�k, �n f�rdettem, �n olvastam mes�t, de pl. �n is v�s�roltam nekik am�g egy�tt �lt�nk. M�g az anyuka egyszer v�ratlanul pihenni, haza nem t�rt a sz�leihez, majd beadta a v�l�keresetet, - val�tlan, elk�peszt� - okok: az apa alkoholizmusa, pedofilia, gyermekek nadr�gsz�jjal val� ver�se, stb..Teljes k�ptelens�gek!
A gyerekeimet im�dom, �k is engem! Amikor egy�tt vagyunk nem akarnak visszamenni, ha telefonon besz�l�nk az els� k�rd�s: Mikor viszel m�r el ben�nket? Nagyon b�zom benn�k!�gyes, okos, sz�p gyerekek!S, magamban is b�zom! S, abban, hogy ez sok igaztalan r�galom a hely�re ker�l! S, mi miden t�rt�nt m�g az�ta...
Val�ban ez a l�nyeg: emberek, gyerekek �let�r�l, eg�szs�g�r�l d�ntenek, a legelemibb szakmai szab�lyok, etikai k�vetelm�nyek betart�sa n�lk�l.Ez ut�bbi k�t meg�llap�t�s a mi konr�t �gy�nkre vonatkozik.
Ismertek hasonl� p�ld�kat?
Az elmeorvos sajnos konkr�t, egy alf�ldi kisv�rosban praktiz�l, neve is van.A Hivatal is konkr�t, ugyanabban az alf�ldi kisv�rosban "m�k�dik", a pszichi�tert "presszion�l�" is konkr�t, neve is van. A kisv�ros a Tisza partj�n tal�lhat�.
Figy�, szerintem ebbe a gy�gyszerdologba ne nagyon �ld bele magd, mert h�lyes�geket besz�ltek. Ezt most nem rosszindulatb�l mondom, mert �n is apa lenn�k vagy mi a sz�sz, igaz egy nyugodt csal�d k�r�ben. Meg milyen elmeorvosr�l besz�ltek?? Az atarax egy �jgener�ci�s hisztaminfelszabadul�stg�tl� _allergiaellenes_ szer. Mell�khat�sai ennek is lehetnek, �gy mint sz�d�l�s, b�gyadts�g, szar k�z�rzet, s�padts�g ilyenek. �gy hogy amit te l�tt�l az nem elvon�si t�net hanem mag�nak a gy�gyszernek a t�nete! MOndom ebbe csak akko menjetek bele ha norm�lis dokit tal�lsz az �gyedhez �s nem olyat aki p�r ezer forint�rt k�r�sre mindent meg�llap�t, s�t ha r�fizetsz akko k�t h�t m�lva az ellenkez�j�t is! Vannak ilyenek, tudom, ugy hogy okosan!
