El 10 de diciembre fue una fecha clave para Argentina, pues fue el d�a que Javier Milei asumi� el poder, cerrando la larga etapa peronista y revolucionando la pol�tica. Cada paso que da el presidente se convierte en un titular en la prensa nacional e internacional. Su ministro de Justicia, el experimentado abogado Mariano C�neo Libarona (Buenos Aires, 62 a�os), es el primer miembro del gabinete que viaja a Espa�a, pa�s que "quiere" y conoce bien -se ha formado en la Universidad de Salamanca y en la Pompeu Fabra-, y desde el que explica algunas de esas decisiones que han resonado en estos tres meses de Gobierno.
Sin salirse demasiado de su rol, que insiste que "no es pol�tico", defiende la independencia judicial y la necesidad de atajar la corrupci�n. Por eso, en su visita a Madrid no hay encuentros con miembros del Ejecutivo espa�ol porque "la justicia es independiente del poder pol�tico", explica en una entrevista. S� con integrantes de nuestro sistema judicial para exportar ideas, especialmente en temas que le preocupan como los ciberdelitos, y con empresarios para tratar otro asunto crucial: la seguridad jur�dica para los inversores. Porque "Argentina tiene que estar en el mundo", insiste.
Pregunta. �El hecho de que no se vea con representantes del Gobierno espa�ol no es por una cuesti�n de las relaciones entre ambos pa�ses?
Respuesta. No, no, todo lo contrario. Creo que yo tengo que circunscribirme a mi funci�n.
P. Precisamente, Pedro S�nchez ha estado de visita esta semana en Brasil y hoy en Chile. �Sabe si tiene previsto el Ejecutivo argentino extenderle una invitaci�n o Milei tiene intenci�n de citarse con el presidente espa�ol?
R. En el �rea pol�tica no participo demasiado. Tengo entendido que el presidente ha sido honrado con un premio [Milei ha sido galardonado con el Premio Instituto Juan de Mariana 2024] y que va a venir a Espa�a. Y para nosotros es fundamental la imagen del presidente en el mundo. Pero no tengo conocimiento de lo que me pregunta en concreto.
P. Como un gran experimentado en Justicia, a Espa�a ha llegado hace poco el t�rmino 'lawfare' por ese Pacto de Gobierno con los separatistas de Junts en el que se incluye el concepto. �Cu�l es su opini�n sobre que se haya extendido ese fen�meno a este lado del charco donde no era tan com�n?
R. Yo no me animo a opinar. Mi concepci�n es que tiene que regir la independencia judicial y la divisi�n de poderes. Yo no act�o sobre los jueces y fiscales. Es otro poder, es independiente. As� lo concibi� Montesquieu. As� lo establece nuestra Constituci�n. De modo tal que, inclusive por orden presidencial, nosotros no procedemos de esa forma.
P. �No es una cosa que podamos ver en Argentina?
R. Yo soy distinto, yo no estoy para estar viendo jueces ni fiscales, ni pidi�ndoles cosas. Los jueces van a trabajar, como lo han hecho en estos tres meses, con total independencia y ellos son quienes tienen que disponer la detenci�n de las personas, las medidas de injerencia, condenas, absoluciones... Te lo doy en un ejemplo. Yo voy por la calle y la gente me dice: "�Eh!, tienes que meter presa a tal persona o al otro". Y digo: "Mira, yo no puedo meter preso a nadie. Yo soy ministro de Justicia. Eso es tarea de los jueces y fiscales". Si yo meto preso a alguien, voy preso yo porque no es mi tarea, no tengo esa potestad legal. Entonces no es mi rol. Nosotros tuvimos una Argentina extraordinaria de principios del siglo pasado y trato de respetar esos valores. La pol�tica en los tribunales no tiene que entrar. En mi concepci�n, en mi forma de vida, en lo que yo deseo, en lo que me indic� el presidente, nosotros no procedemos de esa manera. O sea, este 'lawfare' no es algo en lo que nosotros vayamos a participar.
P. �Qu� pasos ha dado ya usted en estos tres meses para conseguir esa independencia judicial?
R. Yo, producto de mis a�os, conozco pr�cticamente a todos los jueces. He tenido alumnos que son jueces y les tengo mucho respeto y una cordial relaci�n. Los estoy motivando a todos para que cambiemos el sistema procesal. Yo quiero llevar un sistema acusatorio, que ya es ley en nuestro pa�s, que cambia todo el sistema inquisitivo que tenemos nosotros, copiado de Espa�a. Lo explico. En el sistema actual est� el juez de instrucci�n y el fiscal versus la defensa. En el sistema acusatorio, tienes un fiscal que investiga, por eso es acusatorio, la defensa contra el fiscal y un juez que es imparcial, un juez que mira y analiza lo que dice el fiscal. Es el sistema anglosaj�n, es el sistema que rige en Inglaterra y en Estados Unidos.
Entonces, estoy con gran esfuerzo tratando de implementarlo en todo el pa�s. Me gustar�a terminar el 2024 con un 70% del pa�s con el sistema acusatorio y en el 2025 en todo el pa�s. Te da oralidad, presencia del juez y del fiscal y una enorme celeridad. Con jurados, el ciudadano que participa en el juicio.
Es cambiar todo el sistema judicial. Y, paralelamente, para el a�o que viene, yo quiero crear el C�digo Penal de la democracia. Que con todos los c�digos que hicieron los gobiernos anteriores, con nuestras ideas, tengamos un c�digo aceptado por todos, moderno, actual, eficaz. Con conductas nuevas. Ciberdelitos, por ejemplo. En Argentina siempre ocurre la desgracia y despu�s se dicta la ley. Nosotros tenemos que tener la ley. Tengo que ir antes de que sucedan los delitos y tratar de prevenirlos, por supuesto.
P. Han aparecido unas im�genes de presos custodiados en Santa Fe muy al estilo Bukele...
R. Yo no tengo las c�rceles a mi cargo, es Seguridad. Y lo que viste en los medios es de las provincias. No de orden nacional.
P. �Usted copiar�a el modelo Bukele?
R. Ni lo estudi�. Tuve unas conversaciones con Bukele y dem�s. Lo escuch�. Pero no es mi �rea.
P. Hablando del tema de corrupci�n, recientemente se supo que Alberto Fern�ndez est� siendo investigado por ello. �C�mo va a atajar el Gobierno la corrupci�n?
R. Esto es muy importante. Nosotros primero presentamos un pedido de que se forme una fiscal�a especial anticorrupci�n. Segundo, que se ampl�en las facultades de los organismos que investigan la corrupci�n. Tercero, tengo en el hotel lo que llamo la ley anticorrupci�n. Hago una reforma sustancial en materia de delitos contra la corrupci�n: decomiso de bienes, imposibilidad de condenados de acceder a cargos p�blicos, agravamiento de las penas, nuevas figuras modernas penales... Ejemplo, designaciones irregulares de personal. O el que no trabaja o el que designa a alguien por pol�tica no para que preste una funci�n. Agravamiento de muchos delitos en los que intervengan funcionarios p�blicos. Y estoy elaborando una l�nea de tel�fonos en el Ministerio para captar denuncias por corrupci�n. Obviamente pasan a la Fiscal�a, los fiscales son quienes investigan, no es tarea nuestra, pero queremos atacar con todo la corrupci�n.
P. Eso se ha visto en Argentina, que cargos p�blicos que estaban involucrados en casos de corrupci�n han vuelto...
R. Exacto. Por eso lo llamamos ficha limpia. Es la imposibilidad del funcionario condenado de poder acceder a un acto electoral o un cargo p�blico.
P. Aunque dice que eso corresponde a los tribunales, �va a seguir de cerca desde su Ministerio los casos de Cristina Kirchner?
R. El Poder Judicial es independiente, yo leo los diarios nada m�s. No voy a intervenir dentro de los tribunales, sino la justicia sale por la ventana.
P. Usted denunci� irregularidades en el Ministerio de Justicia, incluso hab�a gente viviendo all�...
R. S�, yo me encontr� con un Ministerio con 7.035 empleados y 32 divisiones. Te voy a contar una. Hay una divisi�n que es registro de patovicas, que son los grandotes que cuidan los boliches (discotecas). No s� para qu�, pero hab�a siete personas para registrar patovicas. Algo que podr�a hacer una. As� en todos los �rdenes. El INADI [Instituto contra la Discriminaci�n, la Xenofobia y el Racismo]: 415 personas, hoy hay 265.
Mucha pol�tica, mucha designaci�n pol�tica. Era crear cargos pol�ticos de amigos pol�ticos para que consigan votos pol�ticos, en lugar de trabajar con idoneidad y eficiencia. Y te estoy dando ejemplos, si tienes dos o tres d�as, sigo. Esto es un mandato de Milei: tener un Estado chico, ordenado y eficiente, basta de pol�tica, sino a trabajar.
Yo voy a todos los locales, dos veces por semana caigo de sorpresa. Por ejemplo en uno, Conadi (Comisi�n Nacional por el Derecho a la Identidad). Pregunto: "�Cu�nta gente trabaja?". "75" [responden]. Hab�a siete.
Y un d�a fue personal de Recursos Humanos, puse Recursos Humanos en el Ministerio, a una sucursal y encontraron un dep�sito lleno de papeles con cosas raras. Cuando van al entrepiso, encuentran un se�or que estaba a las tres de la tarde haci�ndose una milanesa, en ojotas (sandalias) y mirando televisi�n.
Otro ejemplo, en un lugar que es un predio de 14 hect�reas. El Secretario de Derechos Humanos ve a dos, mujer y var�n, con una toallita que van caminando por el parque rumbo a un inmueble. Y los para: "Qu� hacen aqu�". "Nos quedamos hoy porque vivimos lejos" [responden, seg�n narra el ministro]. Entonces, ingresa al lugar donde estaban y ten�an unas bolsas de basura, ropa, colchones. Estaban viviendo en esas dependencias. �Te imaginas la falta de control para llegar a estos extremos?
P. Justo la semana pasada se anunci� el Pacto de Mayo, �qu� busca Milei con lo que se calific� como un "nuevo contrato social"?
R. Hay temas que tienen que ser una cuesti�n de todos y de Estado. Lo que propone el presidente es: "Pong�monos todos de acuerdo en esta lucha para mejorar el pa�s".
P. Hoy hay una reuni�n con los gobernadores sobre la 'ley �mnibus'...
R. Se los invita a charlar, a dialogar y buscar consenso y acuerdo.
P. �Se va a relanzar esta ley?
R. Es la idea. Nosotros estamos como ustedes, trabados en el Congreso. Entonces, creo que la �nica forma de llegar a un acuerdo, ustedes lo han vivido, es el consenso, la opini�n un�nime y el acuerdo.
P. �Podr�a explicarnos a los europeos esa 'ley �mnibus'? Porque llam� mucho la atenci�n que era una norma que le otorgaba 'superpoderes' a Milei...
R. No, de ninguna manera, es una ley que trata de desregular el Estado. Primera caracter�stica, sacar un mont�n de trabas que impiden la vida sencilla del ciudadano, que trata de suprimir un mont�n de organismos que carecen de utilidad y se desnaturalizaron. Y que trata de volver al viejo principio del derecho de la autonom�a de las partes, que rija en los acuerdos de las partes. No reglas que te impongan. Ejemplo, si tienes que hacer un divorcio, hoy tienes que ir a tribunales, es caro. Entonces se propuso que vayan de mutuo acuerdo con abogados a los escribanos [notarios] y se evitan de ir a tribunales.
P. �Y qu� pasa con el control de las protestas?
R. Nosotros cambiamos la pol�tica criminal gracias al enorme aporte de la ministra Patricia [Bullrich]. En este sentido, no era razonable que no puedas circular por las calles. Si quieres hacer tu protesta, hazla en la vereda [acera]. El resto es delito. Est� previsto en el C�digo Penal. Es entorpecer la libre circulaci�n de la gente. Son cuestiones sencillas, justas, para tener una Argentina mejor.
P. �Y la pobreza?
R. Es el gran objetivo. Para eso se est�n cortando los regalos que hac�a el Estado a determinadas provincias, el gasto que hac�an los funcionarios... Y destinar el dinero a atacar dos grandes factores: el 48% que es la ni�ez y el 13% que son los se�ores mayores.
El objetivo nuestro es precisamente 'educaci�n y trabajo' como herramienta para eliminar la pobreza. El delito es consecuencia de la falta de educaci�n y de trabajo. Para eso necesitas ordenar el Estado, ordenar la econom�a. La gran batalla que est� encarando Javier Milei es la econom�a. Uno de mis motivos de venir aqu�, hoy tengo reuniones con empresarios, es explicar todo el cambio que estamos haciendo en este orden. Lo que pretendemos es facilitar el trabajo, la inversi�n.