Обсуждение:Бомж

ОРИСС?

Зачем шаблон? Не вижу в статье орисса. Ни у одного утверждения не стоит шаблон . Netrat 13:29, 6 сентября 2008 (UTC)

Если нужны объяснения, то я тебе могу сказать, хотя не я шаблон ставил. Вся статья ориссная, не говоря уже о таких разделах, как профессии бомжей. Прочитав же всю статью, я еще поставил шаблон о нейтральности. Негатив, смешанный с сарказмом все-таки проскальзывает. --91.78.109.42 21:40, 14 сентября 2008 (UTC)

нет точной юридической формулировки понятия бомжа. я не могу понять какой человек подпадает под это понятие, то ли человек,
у которого нет квартиры, то ли человек у которого нет прописки, то ли того и другого.
но веь если считать конкретно по этим двум аспектам, то получается что половину бродяг не подподает даже
под под это понятие(многие из бродяг=бомжей имеют и прописку и , многие просто имеют прописку в далеких местах
от места фактивческого проживания и т п и тд)

89.232.124.25 15:31, 29 сентября 2008 (UTC)crage

Да что ж тут непонятного. Лицо без определённого места жительства = бродяга, бездомный. Netrat 20:37, 29 сентября 2008 (UTC)

• Легко вы так, все смешали. И бродягу и бездомного. Ожогов:

бродяга обнищавший, бездомный человек, скитающийся без определенных

занятий
бродяга (разг.) человек, который любит странствовать, жить в разных местах
бродяга (прост.) о ком-нибудь, заслуживающем удивления Опять он сухим из воды вышел? Ну, силен (хитер) б.!
бродяжничать скитаться, быть бродягой (в знач. 1, 2)
бродячий постоянное передвигающийся с места на место, кочующий Б.

шарманщик.

Из этого можно сделать выводы, что бродяга - это не бездомный, можете спорить, но смотрите корень слова, этимологию, прежде чем делать такие громкие заявления. 85.140.37.87 15:31, 1 октября 2008 (UTC)

• Может быть, статья - не сплошной ОРИСС, тут есть что оставить, но если автор признаёт, что бомж - это бездомный, то почему бы не объединить со статьёй Бездомные? Конечно, нужно над обеими статьями хорошо поработать. Тем более что статья БОМЖ перенаправлена на Бездомные, а не на эту статью. Кроме того, бомж - это русский термин, и определение понятия приводится применительно к нашей стране, а фотографии, иллюстрирующие это понятие - иностранные. Единственное фото отечественное, но и оно под вопросом: а бомж ли изображён? Возможно, нищета довела старика до такой жизни, но определённое место жительства у него есть? --Arsengeodakov 01:49, 13 апреля 2009 (UTC)

Новая структура

• Правки в ещё не готовую статью. Нельзя её начинать со слов "разговорный термин" - Википедия не словарь, чтобы создавать статьи по разговорным терминам. Видимо, это нечто большее, чем разговорный термин, вытесняющее термин "бездомный" не только из разговоров. Необходимо проверить по источникам социальную направленность статьи: подозрителен переход от бомжей к "люмпен-пролетариату". Если не будет найдено источников для этого возможного ОРИССа, а также если не будет доказана нейтральность такого перехода - то эти рассуждения (в особенности о китайском и турецком ширпотребе) следует исключить. Первый раздел - происхождение термина и его исходное значение. Второй раздел - основное значение термина (то есть бездомный). Поскольку согласно мнения большинства разница в терминах всё же есть - в этом разделе выделить подраздел или хотя бы фразу, в которой раскрыть различие терминов ( термин "бездомный" предполагает некоторое сочувствие к человеку, оставшемуся без дома, а термин "бомж" - с другим оттенком и т.д., много здесь не напишешь). Возможно, разница несущественна, но это надо ещё раз перепроверить по первоисточникам. Ещё один подраздел написать - о понятии дома, жилища. Почему мы проживающего на чердаке или в подвале всё равно считаем бездомным? Это тоже коротенький подраздел. Мне кажется, некорректно говорить об истории бомжей, если мы не определились с понятием. Поэтому дальше должны идти подразделы по внешнему виду и занятиям (в занятия следует слить материал из ОРИССного раздела по профессиям, если не будет найден источник), и уж потом - вся история с географией, разбитая на ещё более мелкие подразделы. Затем - решение проблемы, потом интересные факты. --Arsengeodakov 19:55, 27 июля 2009 (UTC)
• План хороший, рассуждения разумные. Единственное - если бы кто-либо как можно скорее написал в статье, чем конкретно бездомный отличается от бомжа (обязательно опираясь на АИ!), у нас бы отпал вопрос объединения с Бездомные. NickSt 01:03, 28 июля 2009 (UTC)

  А в том-то и дело, что ничем. Бездомный → без дома, бомж → без определенного места жительства → без жилья → без дома. Разница только во времени появления терминов. Pyclanmap 13:27, 28 июля 2009 (UTC)

  Мы рассматриваем вопрос в Википедии. А надо бы сначала - определиться в законодательстве. Борис Страшун, профессор Московской государственной юридической академии: "Прежде всего надо определить, кто такие бездомные, бомжи, установить, что считается бродяжничеством...Закон должен содержать очень точные дефиниции."(Борис Страшун. Комментарий по законопроекту об обязательной регистрации всех бездомных)Не имея достаточно чётких определений в статьях законов, мы получили множество точек зрения на соотношение понятий. Например, в курсовой работе, опубликованной в Интернете:"Бродяжничество – это социальное явление, характеризующееся скитанием лиц без определенного места жительства в течение длительного времени по территории страны либо в пределах населенного пункта или города. Бездомность – это отсутствие постоянного жилища у индивидов или семей, что делает невозможным как ведение оседлого образа жизни, так и полноценное социальное функционирование. Как бродяжничество, так и бездомность — явления, присущие человечеству на всем протяжении его существования... Значительную долю бездомных составляют так называемые бомжи, т.е. лица без определенного места жительства."(Курсовая: Социальная работа с лицами без определенного места жительства ) Хотя, если читать дальше работу, то чёткого разграничения понятий в ней нет. Похожая, но более конкретная точка зрения выражена на сайте cityscan.ru: "Для образа бездомного в СМИ зачастую характерны негативные краски и язык вражды. Прежде всего, следует отметить подмену понятия «бездомный» понятием «БОМЖ» (аббревиатура словосочетания «без определенного места жительства»). Так бездомных называли еще во времена СССР. Слово «бомж» и его производные (бомжина, бомжaра, бомжaтина, бомжиха, бoмжик) в настоящее время имеют явно негативный стилистический оттенок. Бомжами называют грязных, пьяных, вонючих, опустившихся людей, которые роются в мусорных баках и урнах, гадят в подъездах и дворах, воруют, попрошайничают... В глазах достаточно большой части обывателей «бомжи» и людьми-то не являются. Что касается бездомных, то они далеко не все таковы. Понятно, что СМИ отражают не только образ бездомного, но и общественное мнение, которое существует по отношению к бездомным." И всё же и здесь не видно, как же выглядят бездомные, не являющиеся бомжами? Принципиально иная точка зрения на сайте БОМЖ.ру, термины рассматриваются как одинаковые по сути, но один из них - "БОМЖ" - порочит честь и достоинство человека, и в этом разница. Алексей НИКИФОРОВ, координатор программы помощи бездомным в Москве организации «Врачи без границ», пишет:"Бездомные или бездомные граждане — такое определение наиболее адекватно отражает положение сотен тысяч наших соотечественников, не имеющих жилья. Мы стоим на позиции, отрицающей само понятие „БОМЖ“, как порочащее честь и достоинство человека." Та же точка зрения у Сигутиной М.А. из Ростовского госуниверситета: "...следует признать существования бездомности и бездомных, а не лиц без определённого места жительства и занятий. <Бомж> - это не просто аббревиатура, это - подмена понятий, позволяющая государству не замечать существования миллионов людей, не имеющих жилья."(Сигутина М.А. Бездомность: состояние и пути решения проблемы)--Arsengeodakov 18:15, 28 июля 2009 (UTC)

Ссылки+

Предлагаю повесить ссылку с описанием на этот сайт - bomz.org/homeless/, в подразделе - Ссылки (основной раздел Бомжи), думаю это самый приличный вариант в рунете, который можно предоставить в качестве примера, содержит фото и видео бомжей, а также истории о бомжах, основная особенность в том что бомжи разделены по странам, городам и регионам и любой желающий может загрузить и добавить бомжа и историю о нём или описание где было снято видео или фото. Сайт дает возможность изучить жизнь и обычаи бомжей, а также сравнить их уровень жизни в разных уголках мира.. 178.66.150.82 08:39, 14 июля 2010 (UTC)

бомжи-2016

БОРЗ

Только что хотел откатить правки участника Vikiped от 8 января 2011 года, но не решился, поскольку уже отпатрулировано Yaroslav Blanter. Как вы считаете, не выходит ли информация о БОРЗ за рамки статьи? Ведь это уже другой термин, БОРЗ не обязательно бездомный. Хотя, с другой стороны, поскольку термин БОРЗ не хуже термина БОМЖ, ему тоже можно посвятить статью.--Arsengeodakov 05:57, 9 января 2011 (UTC)

БОРЗ - совершенно малоизвестный термин, и статью делать не стоит. То, что "борзой" происходит от БОРЗ - ерунда, это старинное русское слово, означающее "быстрый" animal 12:56, 9 января 2011 (UTC)

Насчёт отдельной статьи - признаю, ошибся. По Яндексу трудно найти. Как выяснилось, даже мало кому известный БОРЗ - чеченский пистолет-пулемёт - и то более известен. Основной вопрос остался: БОРЗ выходит за рамки содержания статьи БОМЖ.--Arsengeodakov 15:30, 9 января 2011 (UTC)

Вряд ли выходит, похожее слово сходного происхождения. animal 15:39, 9 января 2011 (UTC)

Тогда у меня просьба: найдите в правилах и руководствах разъяснения, что в содержании статей Википедии можно разъяснять похожие слова сходного происхождения. Если это сложно - то тогда приведите примеры статей, в которых даются пояснения по похожим словам сходного происхождения. Может быть, я неправ, но мне кажется, что статья "Бомж" должна быть посвящена слову "Бомж" - и ничему другому.--Arsengeodakov 05:29, 10 января 2011 (UTC)

Особо в правилах это не оговаривается, но, во всяком случае, никоим образом и не запрещается. К примеру, в статье про слово "негр" говорится также про слова "ниггер", "негритос", "африканец" и т.п. animal 17:52, 11 января 2011 (UTC)

Мне кажется, что в статье "Негр" сделано не совсем правильно. Ведь слово "негр" - одно слово. Значит, надо было написать примерно так:"Эта статья посвящена истории и семантическим нюансам слова негр, а также русских и иностранных аналогов этого слова". Именно неправильное определение предмета статьи навело на мысль, что в статье могут быть определения "похожих слов сходного происхождения". Если я прав, то исправить эту неточность статьи "Негр" можно хоть сейчас. Но есть ли несколько статей, где разъясняются "похожие слова сходного содержания"? И есть ли способ переопределить предмет статьи "Бомж", чтобы термин "Борз" не выходил за рамки её предмета? Один из вариантов предложен ниже участником Vikiped. Но он достаточен лишь при условии нахождения АИ либо получения запроса от лингвистов.--Arsengeodakov 07:44, 13 января 2011 (UTC)

Это так информация к размышлению. вполне возможно, что бомж проиходит от борз или кто то вдохновился этой аббревиатурой и придумал бомжа. Это надо запрос к лингвистам подавать но интересно мне кажется.Vikiped 05:11, 13 января 2011 (UTC)

Похожие слова - это и есть те самые семантические нюансы. И упомянуть их вполне допустимо и даже нужно. Если каждое из них на отдельную статью не тянет. animal 13:01, 13 января 2011 (UTC)

К сожалению, не будучи специалистами в области семантики, мы углубляемся в спор, при этом не ссылаясь на АИ. Я тоже не знаю, на какой АИ сослаться, но семантические нюансы слова - это нюансы использования этого слова в различных значениях. На мой взгляд, в статье о слове могут быть отражены семантические особенности не только самого слова, но и аналогов слова, как русских, так и иностранных (что и сделано в статье о слове "негр"). Русскими аналогами слова "бомж" являются, как известно, слова "бездомный" и "бродяга", но им посвящены статьи. А "БОРЗ" - это уже не аналог слова "бомж", у БОРЗа есть крыша над головой.--Arsengeodakov 18:40, 13 января 2011 (UTC) Уже после написания этого замечания установил следующее: абзац является копией абзаца в статье про тунеядство. Вообще-то копирование одних и тех же подразделов из статьи в статью прямо не запрещается, но всё же лучше этого избегать. Далее. Вряд ли разъяснение термина "БОРЗ" люди будут искать в статье о бомжах. О тунеядстве - и то вряд ли. И тем более, что это "интересный факт". На практике происходит такая неприятная осечка. Я хочу узнать, что такое БОРЗ. Набираю и получаю: БОРЗ. Всё правильно, так и должно быть, я попал на статью многозначного термина. И эта статья никак не ведёт к ответу на поставленный вопрос. Идея такая: привести в статье о многозначном термине ещё и это значение, причём с переходом в статью о тунеядстве. А в статье о бомжах заменить разъяснение термина "БОРЗ" добавлением статьи о многозначном термине Борз в список "Смотри также". Интересный факт: в статье о тунеядстве понятие "Бомж" не разъясняется, а даётся ссылка в "Смотри также".--Arsengeodakov 19:35, 13 января 2011 (UTC)

Идея разумная, так лучше и сделать. animal 21:38, 13 января 2011 (UTC)

Прошу:

1. REDIRECT Без определённого места жительства Dyachenko Dmitry 14:28, 19 октября 2011 (UTC)

БИЧ

За Уралом и в Сибири бомжей-бродяг традицонно зовут "бичами" (БИЧ - Бывший Интеллигентный Человек). Неплохо бы отметить.

А не за Уралом и не в Сибири ? Слово "бич" имеет хождение повсеместно и кроме бомжа означает еще и алкаша. В общем-то любого опустившегося человека.

Интересные факты

Что-то они какие-то неинтересные. Я думаю, снятые фильмы и песни нужно отнести в раздел "Бомжи в массовой культуре". АнастасиКо 17:32, 20 января 2012 (UTC) А ещё абревиатюру "БОМЖ" можно расшифровать как "богатый образованный московский житель" 77.40.3.182 17:28, 25 октября 2020 (UTC)

лица в пачкающей одежде

>Так, например, правила Московского метрополитена запрещают нахождение на станциях и в вагонах поездов «лицам в пачкающей одежде» Это не синоним бомжа. Разве под это определение не подходит, например, маляр в заляпанной краской робе? Если такой маляр зайдет в метро в давке - измарает всех. --79.120.76.103 05:38, 28 апреля 2012 (UTC)

БОМЖ

Предагаю переименовать статью в БОМЖ,т.к. это аббревиатура.

Аббревиатура уже вошла в язык как слово. animal 16:31, 1 февраля 2013 (UTC)

Только Россия?

Почему вы добавляете фото божми только из Москвы и из Иваново, а вот из США или из других странами ни одно фото? Покажите статистику БОМЖ по всему миру, а не только по России. 62.209.156.250 06:40, 23 января 2020 (UTC)

• Потому что в других странах бомжей нет. Есть бездомные и в статье о них фотографии со всего мира. А слово «бомж» — это чисто российское (советское) понятие. GAndy (обс.) 10:19, 23 января 2020 (UTC)