Википедия:Запросы к администраторам
Эта страница для обращения к администраторам. Эта страница не предназначена для:
- вопросов о Википедии — спрашивайте на форуме;
- запросов на защиту страниц, её снятие, изменение спам-листа и любых запросов, требующих обсуждения сообществом;
- запросов на удаление учётной записи — это технически невозможно (однако доступно переименование);
- технических запросов на изменение защищённых или сложных шаблонов, страниц в пространстве имён MediaWiki, личных JS/CSS-файлов других участников или объединение/разделение истории правок статей — для таких запросов есть специальная страница;
- запросов на создание статей — вы можете написать статью сами или оставить запрос на создание;
- жалоб на административные действия — обратитесь за разъяснениями к другому администратору или оставьте запрос на странице оспаривания административных действий;
- запросов на изменение итога по удалению, восстановлению, переименованию, объединению и разделению статей — для них служит страница оспаривания итогов;
- просьб «подвести итог поскорее» — итог будет подведён тогда, когда найдётся желающий его подвести;
- комментариев, не относящихся к запросам на выполнение административных действий;
- обращений к отдельным администраторам (обратиться к ним можно на их странице обсуждения);
- запросов, касающихся других языковых разделов Википедии и других проектов Фонда Викимедиа (Викисклад, Викитека, Викиновости и пр.);
Эта страница также не предназначена для запросов по тематическим конфликтам, для которых выделены свои страницы:
Вместо обращения сюда по поводу новых участников может оказаться достаточным предупредить их, например, с помощью шаблонов {{subst:тест}}, {{вандализм}} и {{subst:спам}} (не забыв при этом подписаться).
Для срочной связи с администраторами см. Администраторы в Сети.
В первую очередь обрабатываются краткие запросы вида: |
Спам, вандализм и блокировка явно рекламных учётных записей |
Архивы запросов |
Сообщить о спаме или вандализме
Страница или участник[добавить запрос | просмотр | следить] | Автор запроса | Администратор
| ||
---|---|---|---|---|
Учётная запись: 178.223.19.31 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 19:13, 10 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: IvanNesterov2003 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 22:59, 10 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 188.43.11.249 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 23:23, 10 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 92.62.55.255 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 00:56, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 178.70.160.210 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 04:31, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 176.197.221.70 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 04:54, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 176.194.12.232 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 05:11, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Аль-Башир, Мухаммед (обс. · история · журналы · фильтры) Одна из самых посещаемых страниц проекта (95 в ТОП-1000). Нужно срочное патрулирование - отсутствует даже первичное патрулирование | б QBA-II-bot (обс.) 06:18, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 212.111.197.45 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 08:03, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 95.87.66.104 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 08:09, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 81.9.127.77 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 10:39, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 89.38.66.5 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 9) | б QBA-II-bot (обс.) 11:59, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: Vladislav Demchenko (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможно неконструктивные правки (правило: 5) | б QBA-II-bot (обс.) 12:15, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: EKazantseva (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) | б Рейму Хакурей (обс.) 12:24, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Возможно неконструктивные правки (правило: 7) | б QBA-II-bot (обс.) 12:41, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 79.139.247.117 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 12:58, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 46.39.54.70 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 13:09, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: Мурат Карданов (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможное редактирование статьи о себе Страницы: Карданов, Мурат Наусбиевич (уровень схожести: 4) | б QBA-II-bot (обс.) 13:11, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: Anatolievna8 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможно неконструктивные правки (правило: 5) | б QBA-II-bot (обс.) 13:13, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Возможно неконструктивные правки (правило: 1) | б QBA-II-bot (обс.) 13:47, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 178.92.56.8 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 17:00, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: Chongtianhuojiantong (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Массовое срабатывание фильтров правок (критических: 0 всего: 16) Страницы: Участник:Chongtianhuojiantong | б QBA-II-bot (обс.) 17:21, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 94.142.15.64 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Массовое срабатывание фильтров правок (критических: 3 всего: 9) Страницы: Федеральное бюро расследований | б QBA-II-bot (обс.) 17:59, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 91.149.117.195 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 18:14, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: DUSTOFDOMASK (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 18:17, 11 декабря 2024 (UTC) | Tatewaki (обс.) 21:50, 11 декабря 2024 (UTC) | ||
Учётная запись: 2A00:808:12A:FCDE:0:0:68BF:A8D5 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правила: 0, 2) | б QBA-II-bot (обс.) 18:27, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 2A02:8388:6B8B:F900:4F0:8557:FBC3:3318 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 18:29, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 2A00:1FA0:4601:E8A7:B969:A88A:437E:5417 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 9) | б QBA-II-bot (обс.) 18:41, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Возможный обход блокировки (u:Щётка) | б QBA-II-bot (обс.) 18:45, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 178.172.245.240 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 19:05, 11 декабря 2024 (UTC) | Tatewaki (обс.) 21:50, 11 декабря 2024 (UTC) | ||
Учётная запись: Екатерина Филева (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Создание страницы обсуждения несуществующей статьи | б QBA-II-bot (обс.) 19:17, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 188.190.74.145 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно протестные правки на тему «На Украину -> В Украину» (см. фильтры) Страницы: Седокова, Анна Владимировна | б QBA-II-bot (обс.) 19:19, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 109.161.80.104 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 1) | б QBA-II-bot (обс.) 19:23, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 95.32.5.39 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 19:24, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 2A00:1FA0:44D6:4B76:DC91:3EFF:FEED:3ADD (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 19:29, 11 декабря 2024 (UTC) | Tatewaki (обс.) 21:50, 11 декабря 2024 (UTC) | ||
Учётная запись: 90.69.78.90 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 19:55, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 141.101.249.1 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 20:13, 11 декабря 2024 (UTC) | Tatewaki (обс.) 21:38, 11 декабря 2024 (UTC) | ||
Учётная запись: 109.110.70.112 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 20:25, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 92.77.148.251 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 20:51, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 93.185.199.72 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) | б Рейму Хакурей (обс.) 21:08, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Возможно неконструктивные правки (правило: 1) | б QBA-II-bot (обс.) 22:05, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 83.220.227.221 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правило: 0) | б QBA-II-bot (обс.) 22:07, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: 87.206.197.184 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Возможно неконструктивные правки (правила: 0, 1) | б QBA-II-bot (обс.) 22:09, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Учётная запись: Reshetnastya68 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Возможно неконструктивные правки (правило: 9) | б QBA-II-bot (обс.) 22:19, 11 декабря 2024 (UTC) | [править] | ||
Участник обвиняет меня и коллегу Лапси в агрессивных нападках:
«Я не первый раз вижу, как Вы на меня агрессивно нападаете. Большинство Ваших реплик, как и Зануды (или Удивлённого, поскольку он и так и так) любой администратор или участник может расценить (ВП:ГНЭ, ВП:НЭ, ВП:НАПАДКИ).» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:21, 11 декабря 2024 (UTC)
Вандал-мистификатор "Я сделал про"
- 31.31.16.0/20 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Штампует КБУ-статьи, см. журналы: 31.31.25.100 • 31.31.23.27. За ноябрь этот диапазон уже дважды блокировался на небольшие сроки. — 2A00:1370:8186:2EDD:A742:7F97:A120:BE68 17:23, 15 ноября 2024 (UTC)
- 217.19.214.128 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Аноним, пищущий бессвязные статьи о несуществующих персонах, вернулся к своей деятельности. Насколько помню, с другого IP-адреса блокировался на 2 недели. Граф Рауль Валуа (обс.) 12:35, 16 ноября 2024 (UTC)
- Это явно один и тот же — см. геолокацию IP. Объединяю запросы, по ним нужен единый итог. — 2A00:1370:8186:2EDD:A742:7F97:A120:BE68 16:03, 16 ноября 2024 (UTC)
- Теперь снова в первом диапазоне: 31.31.20.188. Админы, тут же всё понятно, что нужно делать, заблокируйте его уже. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 19:20, 10 декабря 2024 (UTC)
- Мистификатор продолжает испытывать КБУ на прочность. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 14:05, 11 декабря 2024 (UTC)
- Теперь снова в первом диапазоне: 31.31.20.188. Админы, тут же всё понятно, что нужно делать, заблокируйте его уже. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 19:20, 10 декабря 2024 (UTC)
Велихов, аутинг
Зачистка информации о смерти Велихова в Мерсине продолжается и в Википедии. Хотя нет консенсуса на Москву в преамбуле, а итог подведен участником, участвовавшим в обсуждении и просто подведшим итог по своей точки зрения [1]. Надо ли обьяснять, что чтобы признать Радио Свобода маргинальным источником, нужны серьезные основания? Также из статьи была удалена информация о требовании РКН удалить то, что им не нравится.
- В статье авторство правок скрывается. АИ из статьи не удаляются просто так, причем было мнение администратора "По-моему драму с требованиями РКН надо внести в статью про Велихова." Сейчас же статья представляет собой нечто, удовлетворяющее интересам Ковальчука и наверняка ему понравится.
- При этом я получил на своей СО ссылку на правку, то есть был аутинг меня как автора правки.[2]. BilboBeggins (обс.) 11:06, 11 декабря 2024 (UTC)
- По аутингу воздерживаюсь, но в подведении итога я не вижу ровным счётом ничего требующего внимания администраторов. AndyVolykhov ↔ 12:03, 11 декабря 2024 (UTC)
Итог
Я тут вижу следующее. Перед внесением правки она была детально аргументирована на странице обсуждения и эта аргументация вполне убедительна. Радио Свобода, разумеется, не является маргинальным источником, но приведенная в ее публикации по горячим следам информация о смерти в Мерсине к настоящему моменту уже вполне может оцениваться как маргинальная точка зрения, поскольку после этого новых источников на Мерсин не появлялось, зато на Москву таковых появилось больше десятка, также она была опровергнута как Курчатовским институтом, так и человеком из окружения Велихова. Это в части места смерти. В части претензий РКН к Википедии, на мой взгляд, эта информация вполне может быть упомянута в статье, в какой формулировке - обсудите на СО. В части действий участников, поскольку правки скрываются, то я ограничусь простой констатацией, что нарушений правил в действиях ваших оппонентов я не усматриваю, а с вашей стороны вижу начало войны правок и отсутствие желания искать консенсус на СО. Хорошо что вы благоразумно остановились и не стали нарушать ВП:ПТО. В части аутинга, по сложившейся практике (в частности, в статьях украинской тематики), если участник видит авторство правки до того, как она была скрыта, считается допустимым упоминать авторство правки, если это необходимо для работы над статьей либо для принятия каких-то мер к участнику, если правка нарушает правила. Такое положение дел сложилось естественным путем, потому что в противном случае работа над статьями крайне сильно усложняется. Первое время даже пытались скрывать подписи на СО, но очень быстро от этого отказались, ибо очень ресурсозатратно и очень неудобно. — Сайга (обс.) 12:16, 11 декабря 2024 (UTC)
- Причина непоявления на СО я думаю понятна, ну и запрос на это намекает. Я не хотел писать на СО, но теперь придется. BilboBeggins (обс.) 12:25, 11 декабря 2024 (UTC)
- Если вы опасаетесь за безопасность, создайте виртуала, есть решение АК, которое это разрешает (без нарушения ВИРТ, конечно). Сайга (обс.) 12:31, 11 декабря 2024 (UTC)
- Один и тот же человек 2 раза удалял РКН из источников. BilboBeggins (обс.) 12:28, 11 декабря 2024 (UTC)
- По РКН, насколько я понимаю, участник полагает, что внесение этой информации недостаточно обосновано, это опять же должно обсуждаться на СО, и после первой отмены вам следовало туда и направиться за поиском консенсуса. Повторюсь, что по моему мнению эта информация может быть упомянута в статье, в каком объеме и в какой формулировке - договаривайтесь на СО. Сайга (обс.) 12:35, 11 декабря 2024 (UTC)
AndreiK, обход топик-бана
- 94.154.88.0/22 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Здесь нужна либо частичная блокировка (три страницы: Ижевск, Глазов, Обсуждение:Глазов, желательно на год), либо вообще полная блокировка (поскольку ни одной полезной правки не было с начала марта), но тогда уж на меньший срок. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 19:54, 10 декабря 2024 (UTC)
Итог
На полгода заблокировал указанные страницы. — Сайга (обс.) 11:42, 11 декабря 2024 (UTC)
91.122.12.117
91.122.12.117 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Откатите вандала. - Schrike (обс.) 14:47, 10 декабря 2024 (UTC)
Итог
Бот все откатил. — Сайга (обс.) 17:57, 10 декабря 2024 (UTC)
Просьба к чекъюзерам
- Bemar (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- 90.151.141.108 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Обращаюсь к чекъюзерам DR, Q-bit array и Ле Лой на этой странице, поскольку ВП:ПП защищена до автоподтверждённых. Пожалуйста, проверьте эту анонимную правку на предмет её выполнения участником Bemar. Если эта правка сделана последним, то она может вызвать иллюзию дополнительной поддержки участника, что нарушает Википедия:Многоликость#Обсуждения. Основанием для подозрения на принадлежность ай-пи адреса участнику Bemar является указанное последним на его личной странице (в настоящий момент) участие в проекте "Екатеринбург", а также принадлежность ай-пи адреса (согласно сервису ip2location) оператору Ростелеком в Свердловской области. — 185.169.101.139 12:58, 10 декабря 2024 (UTC)
- Дак я эту правку и сделал, у меня были проблемы с интернетом из-за чего часто бывает, что я пишу статьи не с аккаунта, а под IP, это не запрещено. Никакую иллюзию поддержки я и не думал создавать, это получилось случайно. Моя правка не была содержательной ,а лишь комментарием высказвания 178.129.245.187, т.к. в моей правке нет голоса «за», «против» и «воздержался», поданных в обсужденияхBemar (обс.) 15:20, 10 декабря 2024 (UTC)
К итогу
Фигурант признал факт принадлежности правки ему и заменил подпись ай-пи на подпись учётной записи, то есть нарушение ВП:ВИРТ уже устранено. Однако, так как фигурант не признаёт факт наличия в его действиях нарушения, было бы неплохо, если бы в адрес фигуранта последовало бы административное разъяснение о том, что нарушение (со стороны фигуранта) всё же имело место быть. — 185.169.101.139 15:40, 10 декабря 2024 (UTC)
- Поясню, что сам факт нарушения я признал, именно из-за этого и заменил подпись, чтобы иллюзии поддержки не было. Я только хотел пояснить что я не специально , не злонамеренно создал анонимную првку, а лишь из-за проблем с интернетом. Говоря о том, что я пишу под анонимным IP я имел ввиду, что пишу статьи, а не в обсуждениях. Bemar (обс.) 15:54, 10 декабря 2024 (UTC)
Итог
Учитывая окончательное признание нарушения фигурантом, позволю себе закрыть запрос на правах подателя запроса. — 185.169.101.139 16:50, 10 декабря 2024 (UTC)
Володимир Тертишник
Володимир Тертишник (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) - начало продолжение войн правок за сомнительного качества фото, оскорбительные комментарии (про спам фото уж и не говорю). 91.209.147.234 10:12, 10 декабря 2024 (UTC)
Итог
Коллеги обработали. — Sigwald (обс.) 13:17, 10 декабря 2024 (UTC)
95.221.163.31
95.221.163.31 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Троллинг в обсуждениях, а вклад в создание энциклопедии нулевой. Поскольку адрес очевидно статический, то месяц блока не принесет никакого вреда. Pessimist (обс.) 08:37, 10 декабря 2024 (UTC)
- История тянется по крайней мере с января нынешнего года. Адрес очевидно динамический, посмотрите вклад и логи блокировок вот этих адресов:
- 95.221.162.24 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 95.221.249.76 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 95.221.236.163 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 95.221.196.0 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 95.221.185.139 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 95.221.178.97 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- Почти все указанные адреса хотя бы раз блокировались за троллинг.
Соответственно, для диапазона 95.221.128.0/17 стоит прикрыть пространство «Википедия» на несколько месяцев (всю эту «красоту» на одной странице можно посмотреть вот так). Недавний пример однозначного троллинга — вот этот дифф. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 13:07, 10 декабря 2024 (UTC)
- Да, спасибо за уточнение. Только кроме пространства Википедия еще и СО статей надо прикрыть. Pessimist (обс.) 14:05, 10 декабря 2024 (UTC)
Obalashov
Просьба оценить реплики нового участника на ВП:ДЕСТ (раз, два). Граф Рауль Валуа (обс.) 10:54, 9 декабря 2024 (UTC)
Итог
Я пока не вижу там сознательного ДЕСТ, вижу непонимание новичка, как работает Википедия. Надеюсь, после разъяснений понимание придет. — Сайга (обс.) 18:08, 10 декабря 2024 (UTC)
На странице Википедии "Ошмяны"
неизвестный редактор публикует ложную информацию, оскорбления и т.п. бред, переходя на разные страницы Википедии, меняет настоящие данные на ложные 2A02:D247:8101:2F0D:1:2:CC2F:82E8 07:28, 9 декабря 2024 (UTC)ik
Итог
IP блокировался ботом на сутки за вандализм. после этого активности не проявлял. — Сайга (обс.) 18:11, 10 декабря 2024 (UTC)
Stjn — ВП:ЭП
Участник Stjn (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) заявляет, что моя цель — «максимально скрыть исторические факты». Ранее тот же участник объявлял проблемным весь мой вклад, не размениваясь на мелочи. Предлагаю или выдать ему лицензию на безлимитные оскорбления других участников, или применить уже правила. Тем более, что в анамнезе есть блокировки за неэтичное поведение, но оно продолжается. Поскольку посредники по ВП:БВК разрешили для оперативности обращаться сюда по таким случаям, пишу сюда. Desertdweller1983 (обс.) 00:36, 9 декабря 2024 (UTC)
- Вы написали «Моя цель — получить качественную статью с полным раскрытием темы, причём есть источники и время для выполнения этой работы». Я написал, что ваша цель, ввиду переноса значимой информации в конец статьи вместо начала, и отмены, чтобы в начале страницы лозунг обязательно приводился только как пропалестинский и только полностью, выглядит не так. Совершенно ни под какой пункт ВП:ЭП эта характеристика не подпадает. Про якобы нарушения полугодовой давности писать на ЗКА тем более абсурдно. stjn 00:41, 9 декабря 2024 (UTC)
- Вот и ещё одно нарушение ВП:ЭП, причём прямо на странице ЗКА: абсолютно ничем не обоснованное обвинение меня в войне правок ("Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии"). Desertdweller1983 (обс.) 00:49, 9 декабря 2024 (UTC)
- А, забыл, что там во второй раз отменял Oleg Yunakov, а не вы. Исправил (но, эээ, «война правок» — это характеристика паттерна отмена-отмена-отмена, а не обвинение в нарушении правил per se, с точки зрения правил один из участников в ходе войны правок, так или иначе, прав, и это обычно участник, возвращающий старую версию). stjn 00:56, 9 декабря 2024 (UTC)
- Вот и ещё одно нарушение ВП:ЭП, причём прямо на странице ЗКА: абсолютно ничем не обоснованное обвинение меня в войне правок ("Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии"). Desertdweller1983 (обс.) 00:49, 9 декабря 2024 (UTC)
Вандалы на странице «Снохачество»
Просьба разобраться с положением, сложившимся на странице Снохачество (обс. · история · журналы · фильтры). Ситуация такая: я заинтересовалась темой, довольно много про нее прочитала и в течении примерно пары месяцев внесла крупные изменения в статью «Снохачество» (на данный момент статья еще не проверялась опытными участниками, но за свои правки могу ручаться: они соответствуют источникам и источники проставлены).
В течении этого времени страницу несколько раз вандалили. Сначала это были участники 46.251.211.214 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) (22 октября 2024),109.201.58.101 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) (23 октября 2024), 46.251.215.37 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) (2 правки 2 ноября 2024) и 86.48.8.100 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) (24 ноября 2024).
Никаких конструктивных возражений от этих участников по поводу содержания статьи не было, только заявления вроде того, что сообщения о снохачестве у разных народов это "вотэбаутизм" (при чем тут он?!) Правки этих участников быстро откатили, спасибо тем, кто это делал (или тем, чьи боты это делали).
Дальше на странице появились 2 зарегистрированных участника: Yandair и Ofezepin.
Yandair (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) создал учетную запись 25 ноября 2024, первая правка на странице «Снохачество» в тот же день. Она представляла собой те же вандальные действия, что и правка 86.48.8.100 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), а именно: помимо нормальных внутренних ссылок добавление в раздел «См. Также» статьи «Снохачество» ссылку на «Скотоложество». (Как вы понимаете, скотоложество к снохачеству отношения не имеет). Эта правка так же была откачена EyeBot.
Учетная запись Ofezepin (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) создана 28 ноября 2024, правка в тот же день на странице «Снохачество». Эта правка сначала выглядела не вандальной, а ошибочной (помимо других внутренних ссылок к географическому обозначению "юг России" была добавлена внутренняя ссылка на политическое образование Юг России), но, судя по другим действиям Ofezepin, это тоже был сознательный вандализм.
Эти аккаунты по очереди практически каждый день совершают правки в сабжевой статье. Некоторые из этих правок адекватные (добавление внутренних ссылок, хотя иногда и чрезмерное), но, похоже, они их совершают для отвлечения внимания от своего вандализма. В остальных правках они добавляют дублирующуюся на странице информацию, либо информацию не по теме, либо из сомнительного источника, либо информацию с указанием источника, в котором ее нет, либо ставят ссылки не на статью, из которой взяли информацию (которую легко проверить, поскольку она есть в интернете), а ссылки на источники, расставленные в самой статье (которые, во-первых, труднее проверить, во-вторых, часть информации оказывается без источника) — и так далее. В общем, всячески портят статью, в том числе затрудняют ее дальнейшую проверку опытными участниками. Никакой конструктивной критики статьи от Yandair и Ofezepin тоже не было - они вообще ни в какие переговоры не вступают, просто не отвечают.
Так, Ofezepin (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) 2 декабря 2024 два раза добавил повторяющуюся информацию, которая уже была на странице. В той же правке добавил другую информацию со ссылкой на источник, в котором этой информации нет. (благодаря другому участнику она потом нашлась в другом источнике, но в том, который указывал Ofezepin, ничего подобного не было).
1 декабря 2024 Ofezepin так же добавил информацию со ссылкой на источник, в котором заведомо не было этой информации (видимо, просто взял первую попавшуюся ссылку на странице).
Yandair (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) 30 ноября 2024 добавил фрагмент из сомнительного источника: автор этого источника(статьи) не историк, в статье явные ошибки. Об авторитетности этого источника мною сделан запрос К оценке источников. Один из добавленных из этого источника фрагментов не относится к теме статьи (фрагмент про связь деверя и невестки, а не про связь свекра с невесткой), и добавлен к абзацу про древних славян, хотя во фрагменте, судя по антуражу, речь о гораздо более поздних временах. Второй почему-то всунут в цитату Безгина, где явно разрывает повествование.
Правка Yandair от 3 декабря 2024 могла бы являться добросовестной ошибкой, но судя по остальным действиям Yandair, она такой не является: внутренней правкой искажен смысл фразы «после принятия христианства (на Руси примерно после X в.)» – вместо смысла перечисления: «в частности, на Руси «после принятия христианства» это после X в.» получилось, что имеет значение только дата принятия христианства на Руси, хотя в Болгарии (о которой тоже речь в статье) была своя дата принятия христианства.
Вчерашняя правка Yandair (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) (7 декабря 2024) это добавление кусков из статьи С. Г. Федорова, но ссылки проставлены не на Федорова, а на те источники, на которые ссылается он сам. При этом один кусок полностью дублирует уже имевшийся до этого в статье (начинается со слов "когда жена уговаривала мужа отделиться от отца") - т. е. Yandair даже не смотрит, что вставляет. Часть цитат из-за отсутствия ссылки на Федорова получились цитатами без источника, напр.: «Главными источниками этого явления являлись неограниченная власть большака (глава рода) и почти полное бесправное положение женщины в семье» – ссылка проставлена на Богаевского П. М., но у него этой цитаты нет - это цитата из Федорова (не говоря уже о том, что и это цитата, правда, видоизмененная и разбитая на две, присутствовала в статье). Куски распределены как попало: например, уже реальная цитата Богаевского («часто приходится слышать распространенный по всей России рассказ о том, как тянули колокол и до тех пор не могли поднять его, пока не были удалены снохачи») должна быть в разделе «В культуре», но не в разделе про причины возникновения снохачества, куда поместил ее Yandair. (не говоря уже о том, что и в «В культуре» уже были два однотипных сообщения про народную примету, по которой колокол на колокольню не поднимается из-за присутствующих снохачей, и стоит ли добавлять третье однотипное – вопрос). У меня мало опыта работы в Википедии, поэтому я не знаю, стоит ли добавить ссылки на Федорова и при этом оставить ссылки, на которые ссылался он сам, или лучше вторые ссылки удалить, чтоб не путаться? Боюсь лишний раз редактировать, чтоб меня саму не обвинили в удалении нужной информации. Пока добавила ссылки на Федорова и оставила вторые.
Написала Yandair и Ofezepin предупреждение о вандализме на их страницах обсуждения, но они на это не реагируют.
Страницу так же 2 раза редактировал участник Juderova, который похож на Yandair и Ofezepin: учетная запись создана 4 декабря 2024, так же проставляет внутренние ссылки, но он пока вроде бы ничего не нарушал.
Пожалуйста, разберитесь: возможно, вандализмом занимается один человек или кто-то из уже засветившихся ip адресов. (извиняюсь, если сообщение длинное или еще что-то не так, у меня мало опыта в Википедии, не знаю как сделать лучше - всему приходится учиться по ходу действия) Аксамит (обс.) 18:39, 8 декабря 2024 (UTC)
Итог
- Участник Yandair за нарушающие правила правки получает неделю блока на правку статьи;
- Участник Ofezepin, насколько я понимаю, после предупреждения правил не нарушал, поэтому на данный момент оснований для принятия административных мер к нему нет, как и к участнику Juderova;
- Относительно соответствия всех учеток друг другу я подам запрос на чекъюзерскую проверку;
- В связи с повторяющимся анонимным вандализмом, статья поставлена на полузащиту на две недели. — Сайга (обс.) 18:46, 10 декабря 2024 (UTC)
- Огромное спасибо!
- P.S. Последняя правка Ofezepin спорная (в одном куске в процентном соотношении много текста не по теме - про самосуд, во втором не ясна фраза в источнике - попытаюсь обсудить ее на странице истории изменений), но правил она вроде бы не нарушает.
- Аксамит (обс.) 19:31, 10 декабря 2024 (UTC)
37.49.213.146
37.49.213.146 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) — нулевой полезный вклад и только троллинг на СО статей с явно статического адреса. Месяца три отдыха принесут сплошную пользу. Pessimist (обс.) 15:10, 8 декабря 2024 (UTC)
Итог
Пока что выписал месяц блока на все пространства. С уважением, — Полиционер (обс.) 10:11, 9 декабря 2024 (UTC)
Disputed-fairuse Файл:Антокольский Павел.JPG
Прошу вернуть в файл Файл:Антокольский Павел.JPG шаблон {{Disputed-fairuse}}, удаленный редактором Egor, или же сразу привести файл в соответствие ВП:КДИ ("Использование несвободного материала, его объём, разрешение/качество не должно уменьшать коммерческую ценность исходного произведения и заменять его приобретение."). Его текущий размер 2120 × 2719 пкс, при том что для иллюстрирования в карточке должно быть достаточно размера, скажем, 300 пкс. Вероятно, старые версии файла в большом разрешении (а их там много, включая текущую) также следует удалить. — Фіксер (обс.) 13:27, 8 декабря 2024 (UTC)
- А я не помню, до чего мы договаривались в смысле разрешения несвободных фото. Коллега @Alex Spade? Замечу, что не могу себе представить какой-либо самостоятельной коммерческой ценности у данного фото (но это мои личные соображения, важна практика). AndyVolykhov ↔ 13:37, 8 декабря 2024 (UTC)
- @AndyVolykhov если только вы не уверены, что мои претензии неправомерны (а судя по всему, вы не уверены, и это ок), можно хотя бы вернуть в файл шаблон? Ведь он же фактически означает, что я оспариваю правомерность нахождения файла в таком большом разрешении (к тому же без указания автора и правообладателя), и это именно то, что я пытаюсь сделать. Это не означает, что от возвращения шаблона проблема разрешится сама собой, однако же файл по крайней мере окажется там, где его смогут найти те, кто обычно занимается обработкой подобных запросов. -- Фіксер (обс.) 18:39, 9 декабря 2024 (UTC)
- Хоть слова о коммерческом использовании в правиле КДИ остались, по факту пункт 2, предписывавший урезАть разрешения до нормированных, давно отменён. С тех пор лично я неоднократно грузил в статьи об играх скриншоты размером 1500, а также прошёлся ботом по древним ресайзящим реаплоадам панцера (путника?) и вернул исходные полноразмерные версии всех когда-то пережатых файлов. Не вижу тут повода что-то урезАть. 从乃廾 19:15, 9 декабря 2024 (UTC)
- MBH Насколько я понял итог 2010 года (если речь идет о нем), он, во-первых, носил скорее структурный характер, сгруппировав сходные по смыслу пункты 2 и 3б, а во-вторых, не закрывал раз и навсегда вопрос о максимально допустимом разрешении всех без исключения несвободных файлов, а лишь предписывал быть в этом вопросе более гибким и рассматривать каждый конкретный случай по отдельности. То есть он отменял практику "мы пережимаем все без исключения загруженные по КДИ файлы до 300пкс", однако и не вводил практику "мы разрешаем все без исключения файлы загружать в размере 2000 пкс и более".
- Загрузка скриншота программного обеспечения действительно вряд ли приуменьшает коммерческую ценность игры, не будут же читатели вместо покупки игры и собственно процесса игры смотреть на ее полноразмерный скриншот. В отличие от компьютерных игр, в случае с изображением коммерческим продуктом является, гм, само изображение, и поэтому загрузка его в высоком разрешении действительно приближает этот файл к оригиналу и снижает ценность оригинала. Если кто-то хочет захотеть купить репродукцию современного произведения искусства и наслаждаться его лицезрением в хорошем качестве, наличие аналогичной или близкой к нему копии в Википедии может быть недопустимой бесплатной заменой покупки. В то же время, как справедливо заметил AndyVolykhov, коммерческая ценность этого конкретного полноразмерного изображения была бы меньшей, чем какого-то качественного современного стокового фото или, тем более, какого-то компьютер-арта.
- Наконец также даже в образовательных целях полноразмерный файл со скриншотом является более полезным, так как позволяет увидеть элементы интерфейса, описанные в статье, и интерфейс as a whole. Для фото умершего поэта необходимость в добавлении файла высотой 2719 пикселей является куда более сомнительной; его энциклопедическая ценность практически не превышает ценности того же файла высотой 300 пикселей, размешенного в карточке и значительно реже открываемого в полном размере (по сравнению с интерфейсом игры или программы).
- Поэтому, как мне казалось до создания этого запроса, принципы КДИ все еще предписывают использовать в данном конкретном случае не настолько полноразмерный файл, не размером 2719 пикселей. Однако если Alex Spade или кто-то из администраторов подведет итог, что в данном случае принципы КДИ не нарушены, меня это также удовлетворит. Фіксер (обс.) 09:19, 10 декабря 2024 (UTC)
- Хоть слова о коммерческом использовании в правиле КДИ остались, по факту пункт 2, предписывавший урезАть разрешения до нормированных, давно отменён. С тех пор лично я неоднократно грузил в статьи об играх скриншоты размером 1500, а также прошёлся ботом по древним ресайзящим реаплоадам панцера (путника?) и вернул исходные полноразмерные версии всех когда-то пережатых файлов. Не вижу тут повода что-то урезАть. 从乃廾 19:15, 9 декабря 2024 (UTC)
- @AndyVolykhov если только вы не уверены, что мои претензии неправомерны (а судя по всему, вы не уверены, и это ок), можно хотя бы вернуть в файл шаблон? Ведь он же фактически означает, что я оспариваю правомерность нахождения файла в таком большом разрешении (к тому же без указания автора и правообладателя), и это именно то, что я пытаюсь сделать. Это не означает, что от возвращения шаблона проблема разрешится сама собой, однако же файл по крайней мере окажется там, где его смогут найти те, кто обычно занимается обработкой подобных запросов. -- Фіксер (обс.) 18:39, 9 декабря 2024 (UTC)
Участник Кирилл Кулаков и наставничество
Прошу исключить участника Кирилл Кулаков (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) из списка наставников, поскольку последняя (на текущий момент) правка участника датирована 2 марта 2024 года. Т.е. 90 дней, отводимых наставнику на допустимое пребывание в статусе "отсутствует" давно прошли, а участник так и не вернулся. — Grig_siren (обс.) 09:13, 8 декабря 2024 (UTC)
Итог
Сделано. — Сайга (обс.) 19:00, 10 декабря 2024 (UTC)
Speeespec, ВП:ОПЛАТА
Speeespec (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Исходя из откровений Ковальчука, учётка принадлежит сотрудникам пресс-службы РАН, выполнявшим с неё служебные обязанности. Siradan (обс.) 13:02, 7 декабря 2024 (UTC)
- И само по себе это вроде бы не повод учётку банить: она не занималась системным скрываемым аффилированным редактированием. 从乃廾 13:18, 7 декабря 2024 (UTC)
- Процедура декларации оплачиваемого вклада указана в правиле, и она, со всей очевидностью, не соблюдалась. Длинный язык без костей у Ковальчука данный регламент не заменяет никак. Siradan (обс.) 13:22, 7 декабря 2024 (UTC)
- Откуда представителю института, регающемуся у нас, было знать о самом существовании ВП:ОПЛАТА? 从乃廾 13:27, 7 декабря 2024 (UTC)
- Процедура декларации оплачиваемого вклада указана в правиле, и она, со всей очевидностью, не соблюдалась. Длинный язык без костей у Ковальчука данный регламент не заменяет никак. Siradan (обс.) 13:22, 7 декабря 2024 (UTC)
- Мне не нравится подобная агрессия по отношению к представителям внешних институций, пришедших сюда, как они считают, заменить неверную информацию верной. С ними (пока не станет ясно, что это совсем безнадёжно) надо говорить, объяснять им, что они сделали не так и как сделать как надо, а не тупо банить, найдя формальный повод. Это не тот род охраны границ, которым нужно заниматься. 从乃廾 13:25, 7 декабря 2024 (UTC)
- Уведомление да, нужно, сейчас будет. ПДН к пресс-центрам, удаляющим по разнарядке неудобное, проявлять не собираюсь из опыта и здравого смысла. Siradan (обс.) 13:47, 7 декабря 2024 (UTC)
- Начать все-таки стоило с уведомления о необходимости декларирования. Pessimist (обс.) 13:41, 7 декабря 2024 (UTC)
Итог
После предупреждения о необходимости соблюдения ОПЛАТА правок не было, административные действия не требуются. — Сайга (обс.) 19:03, 10 декабря 2024 (UTC)
89.113.136.96
Сейчас он нагадил в The Beatles и The Rolling Stones. Если верить коллеге @Joey Camelaroche:, то это реинкарнация какого-то музыкального вандала. 128.12.123.61 16:19, 6 декабря 2024 (UTC)
- Да он с разных адресов действует. Более подробно может @Q-bit array расскажет. На памяти ещё 213.234.222.189 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) всплывает (Кубит банил за обход блокировки). Джоуи Камеларош (обс.) 16:37, 6 декабря 2024 (UTC)
- Сабж снова с нами Тыц. Кубиту нужно банить диапазонами. Джоуи Камеларош (обс.) 14:34, 7 декабря 2024 (UTC)
- Умудряется все равно искать лазейку Тыц. Так и хочется назвать "восставшим из
зада". Джоуи Камеларош (обс.) 11:20, 9 декабря 2024 (UTC)
- Умудряется все равно искать лазейку Тыц. Так и хочется назвать "восставшим из
- Сабж снова с нами Тыц. Кубиту нужно банить диапазонами. Джоуи Камеларош (обс.) 14:34, 7 декабря 2024 (UTC)
Итог
Технический итог: Ping08 заблокировал диапазон 89.113.136.0/21 на две недели. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 13:37, 10 декабря 2024 (UTC)
- Сделаем ставки, когда он снова переродится (и с какого диапазона). Джоуи Камеларош (обс.) 15:09, 10 декабря 2024 (UTC)
Сивохин Антон ГЕОЛ ошибочные комменты
- Сивохин Антон ГЕОЛ (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
В описаниях правок пишет "источники", хотя рилли как таковых не предоставляет. Да и деятельность полу бесполезна. Обратите взор. Джоуи Камеларош (обс.) 09:19, 5 декабря 2024 (UTC)
Итог
Начнем с предупреждения. — Сайга (обс.) 19:07, 10 декабря 2024 (UTC)
89.218.143.66
- 89.218.143.66 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Вносит редкие, но стабильно вандальные правки в течение уже нескольких лет. Прошу наложить бессрочную блокировку — Dulamas (обс.) 07:38, 4 декабря 2024 (UTC)
- IP-адреса не блокируются бессрочно. ВП:БЛОК#Срок блокировки «Срок блокировок в отношении статических IP-адресов в общих случаях не должен превышать месяц». Да и даже сейчас я не вижу причин для блокировки. Не вникая в суть, даже если правка неправильная и некорректная, то точно не вандальная. -- Megitsune-chan (ОБС.) 08:37, 4 декабря 2024 (UTC)
Итог
Оформлю реплики коллеги Megitsune-chan итогом. — Сайга (обс.) 19:08, 10 декабря 2024 (UTC)
Просьба убрать скрытие реплики
Приветствую. Просьба убрать двойное скрытие реплики: «Но потом приходят из околовикипедийного чата, того самого где заявляют, что еврейской нации не существует». Реплика напрямую относится к дискуссии, не уточняет кто это говорит, но поднимает проблему унижения группы участников по национальному признаку. И далее подтверждается сторонним участником. С уважением, Олег Ю. 12:29, 3 декабря 2024 (UTC)
- Не уточняет, кто это говорит, и потому является явной попыткой оскорбления по п. 2 ВП:НО в моём отношении (чего вы даже отрицать не стали), учитывая, что дальше идёт «выкладывают в н-ный раз прошлогоднюю правку и пытаются доказать то, чего нет», чего в скрытой перепалке, очевидно, не было. То, что что-то «подтверждается» сторонним участником в отношении другого стороннего участника, к делу отношения не имеет — с вашей стороны произошла явная и нескрываемая попытка очернить меня через ассоциации с какими-то переданными вам через сломанный телефон слухами. Которые, к тому же, не имеют ко мне никакого отношения. Исходя из всего этого, реплика, разумеется, должна остаться скрытой. stjn 12:39, 3 декабря 2024 (UTC)
- Это не в твоём отношении, это про Ветрова сказано. Ты не можешь скрывать произвольные реплики в проекте, ложно утверждая, что в них содержится клевета на тебя, в то время как ты в них вообще не упоминаешься. 从乃廾 12:56, 3 декабря 2024 (UTC)
- Я в них упоминаюсь прямым текстом, так как только я в этом обсуждении «выкладывал … прошлогоднюю правку» (видимо, подразумевается ссылка на блокировку в конфликте). Ветров к моменту написания реплики написал в обсуждении ноль реплик по теме ненейтральных действий Олега. Перефразируя тебя, Олег не может писать инсинуации непонятно о ком так, чтобы они ложно читались как инсинуации вполне конкретно обо мне. (И это я даже не затрагиваю вопрос того, что я посмотрел эти скриншоты от Well very well и там написано не то, что инсинуируется автору.) stjn 13:07, 3 декабря 2024 (UTC)
- Это не в твоём отношении, это про Ветрова сказано. Ты не можешь скрывать произвольные реплики в проекте, ложно утверждая, что в них содержится клевета на тебя, в то время как ты в них вообще не упоминаешься. 从乃廾 12:56, 3 декабря 2024 (UTC)
- Фактически реплики Oleg Yunakov - на грани клеветы в мой адрес. И их по-хорошему конечно стоило бы скрыть. Грустный кофеин (обс.) 13:21, 3 декабря 2024 (UTC)
- Просьба оценить реплику выше на предмет очередного нарушения ЭП/НО. «Клевета́ — распространение заведомо ложной информации». Здесь: а) не указывается кто именно сказал, б) сторонний участник признал, что говорилось и в) коллега сам взял на свой счет. С уважением, Олег Ю. 13:26, 3 декабря 2024 (UTC)
- Выдернуть из контекста некое заявление про "еврейской нации не существует" чтобы потом буквально пытаться ее приравнивать к нацизму это и есть клевета, так как вы обвиняете меня в нацистких взглядах, пытаясь подвести меня под Wikipedia:No Nazis. При этом, так я очевидно не распространял ни в каких чатах неонацистких антисемитских взглядов, подобные обвинения в мой адрес являются клеветой - то есть распространением заведомо ложной информации. Грустный кофеин (обс.) 13:31, 3 декабря 2024 (UTC)
- Неа. В тех репликах и на тот момент про нацизм в обсуждении ничего не было. Если бы попытался, то подвел бы. Я же сказал, что при прошлом итоге о котором напомнил Грустный кофеин я уже об этом знал, но не стал упоминать тогда. С уважением, Олег Ю. 13:40, 3 декабря 2024 (UTC)
- Вы начали говорить про очевидно мои реплики в чате, которые вы описали как "отрицание еврейской нации", который и посвящено данное ЗКА, после чего вы в другой реплике принялись рассуждать про некий подход «PSYOP и негативно влиять на поведение оппонентов-евреев уже в Википедии», про какую-то "проблему" и т.д. И уже после этого я был вынужден отметить вашу крайную предвзятость ко мне, после чего вы стали пытаться обвинять меня в нацизме.
Однако уже ваша исходная реплика критическим образом искажала мою позицию. И далее ситуация только усугубилась. Грустный кофеин (обс.) 13:49, 3 декабря 2024 (UTC)
- Вы начали говорить про очевидно мои реплики в чате, которые вы описали как "отрицание еврейской нации", который и посвящено данное ЗКА, после чего вы в другой реплике принялись рассуждать про некий подход «PSYOP и негативно влиять на поведение оппонентов-евреев уже в Википедии», про какую-то "проблему" и т.д. И уже после этого я был вынужден отметить вашу крайную предвзятость ко мне, после чего вы стали пытаться обвинять меня в нацизме.
- Неа. В тех репликах и на тот момент про нацизм в обсуждении ничего не было. Если бы попытался, то подвел бы. Я же сказал, что при прошлом итоге о котором напомнил Грустный кофеин я уже об этом знал, но не стал упоминать тогда. С уважением, Олег Ю. 13:40, 3 декабря 2024 (UTC)
- Выдернуть из контекста некое заявление про "еврейской нации не существует" чтобы потом буквально пытаться ее приравнивать к нацизму это и есть клевета, так как вы обвиняете меня в нацистких взглядах, пытаясь подвести меня под Wikipedia:No Nazis. При этом, так я очевидно не распространял ни в каких чатах неонацистких антисемитских взглядов, подобные обвинения в мой адрес являются клеветой - то есть распространением заведомо ложной информации. Грустный кофеин (обс.) 13:31, 3 декабря 2024 (UTC)
- Просьба оценить реплику выше на предмет очередного нарушения ЭП/НО. «Клевета́ — распространение заведомо ложной информации». Здесь: а) не указывается кто именно сказал, б) сторонний участник признал, что говорилось и в) коллега сам взял на свой счет. С уважением, Олег Ю. 13:26, 3 декабря 2024 (UTC)
- Коллеги, скрытие реплик — это вообще-то средство деэскалации конфликта (ну, кроме вопиющих нарушений типа раскрытия ЛД, авторского права и так далее). Если само обсуждение скрытия уже перерастает сам конфликт, значит, средство не сработало. Предлагаю признать это, забить на скрытие и жить дальше. Если обвинение необоснованное (не могу это проверить, не состоя в чатах), вынесите предупреждение. AndyVolykhov ↔ 13:56, 3 декабря 2024 (UTC)
- Если что, вот точная цитата участника (Грустного кофеина), а степень обоснованности обвинения пусть каждый решает для себя сам: «Но главное что я хочу донести, что концепция о том что не существует общего "еврейского народа", что правильнее было бы говорить "еврейские народы" а ещё лучше "общины с иудаизмом"» Well very well (обс.) 16:13, 3 декабря 2024 (UTC)
- Что концепция? Продолжение фразы есть? Тут сказуемого нет. AndyVolykhov ↔ 16:21, 3 декабря 2024 (UTC)
- Нет. Ну, по контексту — что участник с этой концепцией согласен. Well very well (обс.) 16:24, 3 декабря 2024 (UTC)
- Я так понимаю, там to be. Лес (Lesson) 16:26, 3 декабря 2024 (UTC)
- Что концепция? Продолжение фразы есть? Тут сказуемого нет. AndyVolykhov ↔ 16:21, 3 декабря 2024 (UTC)
- Если что, вот точная цитата участника (Грустного кофеина), а степень обоснованности обвинения пусть каждый решает для себя сам: «Но главное что я хочу донести, что концепция о том что не существует общего "еврейского народа", что правильнее было бы говорить "еврейские народы" а ещё лучше "общины с иудаизмом"» Well very well (обс.) 16:13, 3 декабря 2024 (UTC)
- Аналогично не существует единого христианского народа или единого исламского народа или народа свидетелей Иеговы.Однако в любом случае показательна попытка использования отвлеченных от работы в Википедии обсуждений в качестве компромата дабы подвести такие слова под Wikipedia:No Nazis. Грустный кофеин (обс.) 16:36, 3 декабря 2024 (UTC)
- Эммм. В таком случае я могу понять, почему участники были оскорблены этим высказыванием. Я не считаю его нацистским, конечно, но могу понять возмущение. AndyVolykhov ↔ 19:51, 3 декабря 2024 (UTC)
- Сам формат того чата предусматривает острые дискуссии на разные темы. Впрочем, когда реплики оттуда используются в качестве компромата таким образом - это хороший урок чтобы не участвовать в нем никогда впредь. Грустный кофеин (обс.) 20:53, 3 декабря 2024 (UTC)
- Как мнение человека со стороны, который не является участником конфликта: по-моему, вам всем надо глубоко вдохнуть и забыть об этой ситуации, как о чрезмерно эскалированном недопонимании. Warmonger123 (обс.) 21:43, 3 декабря 2024 (UTC)
-
- Ты ещё об этом хочешь поговорить? Компромат с моими "нацисткими" "антисемитскими" взглядами не прошёл, так хочешь обсудить как я отношусь к абсолютном большинству россиян, которые покорно поддерживают Путина пока он ведёт геноцидальную войну в моей стране и угрожает человечеству ядерным оружием? Я не думаю, что данный разговор для страниц Википедии. Более того, я убедился в том, что за рамками формальных правил и ограничений на этот счёт вообще нет смысла говорить с россиянами, ни с "хорошими", ни какими.
Я только замечу, что вы пытаетесь тащить на страницы Википедии реплики из обсуждений, которые к работе в Википедии не относились вообще и никак. Грустный кофеин (обс.) 04:45, 4 декабря 2024 (UTC)- Я замечу, что разговор о первой реплике начал не я (а привёл только для того, чтобы другой участник, «не состоя в чатах» мог с ней ознакомиться). А вторая тема, честно говоря, может больше служить не «компроматом о взглядах», а эталонным примером хождения ВП:ПОКРУГУ (не говорю, что это нарушение его, конечно, нет, раз вне Википедии ― но вот как пример описанного поведения служить может), а демонстрировать может, разве что, возможные проблемы с арифметикой. Well very well (обс.) 05:07, 4 декабря 2024 (UTC)
- Из данного обсуждения можно выяснить несколько вещей. Во-первых, любой разговор за рамками Википедии который по-определению не касался работы в Википедии и на страницах этого проекта нарушал бы правила из-за ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ, тем не менее может быть приносен сюда с целью оценки его по правилам Википедии. Но я всегда крайне жестко разделяю свои личные политические убеждения и правила Википедии, включая ВП:НТЗ, всегда пытаясь соблюдать их в статьях.
Во-вторых, какие-то мои собеседники еще несколько месяцев назад рассылали участникам, которые не являются членами этого чата какой-то "компромат" на меня с целью подвести меня в Википедии под Wikipedia:No Nazis. Это печально конечно выглядит.
В-третьих, именно лично вы Well very well уже второй раз подряд пытаетесь на этой ЗКА принести какой-то компромат. И фраза «И это ещё не дошли до концепции «народа рабов»» однозначно читается как «предыдущий компромат с антисемитизмом не прошел, попробуем еще одну тему». И это конечно выглядит предельно некрасиво с вашей стороны. Грустный кофеин (обс.) 05:24, 4 декабря 2024 (UTC)- Нет, не пытаюсь (если бы я ставил себе целью привести «народ рабов» как компромат, я бы изложил это совершенно по другому, а в случае с «несуществованием еврейского народа» моих усилий и так не требовалось, см. ВП:ВЕРЁВКА).
Фраза относилась к «острым дискуссиям на разные темы» и «репликам могущих использоваться как компромат» — но ещё раз, до данного обсуждения я никогда не собирался использовать первое или второе как компромат, не рассылал другим участникам, кроме Йоханна вчера, и более того, эта фраза была сказана в полушутку, после чего последовал наезд от вас. Well very well (обс.) 05:42, 4 декабря 2024 (UTC)- Из данного обсуждения вы могли видеть, что Oleg Yunakov на основе реплик из чата, который управляется лично вами, пытается обвинить меня в нарушении Wikipedia:No Nazis. И вы вместо того, чтобы сказать прямо "я много общался с Ветровым в чате, откуда эти реплики, и могу твердо сказать что он не является нацистом-антисемитом, хотя я с ним и не согласен в том и том", сперва привели вырванную из контекста большого обсуждения и даже при этом обрезанную фразу с посылом "пусть каждый решает сам". Но потом вам показалось и этого мало, и вы решили вспомнить про концепцию «народа рабов». Грустный кофеин (обс.) 05:52, 4 декабря 2024 (UTC)
- Во-первых, эти реплики были в другом чате (известном вам как «кисосервер»). Я лично считаю, что вы нацистом-антисемитом не являетесь, но с вашей фразой, которую я процитировал, согласиться никак не могу. Приведённая мной фраза не вырвана из контекста (могу скинуть и её контекст, если хотите — если вкратце, вы пересказывали там книгу с похожими тезисами, и соглашались с ними), и уж тем более не обрезана.
Нет, моё вспоминание этой концепции не связано «с тем, что мне показалось мало», а связано, как я уже сказал, с полушуткой в ответ на фразу о могущих использоваться как компромат репликах во время острых дискуссий. Well very well (обс.) 06:00, 4 декабря 2024 (UTC)- О боже. Для контекста «кисосервер» ― это чат которого даже нет в Википедия:Discord и в который даже и попасть непросто. Но поражает, что даже оттуда "доброжелатели" пытались достать какой-то "компромат".
P.S. Книга о которой я говорил - она израильского историка, который стоит конечно же на позициях не нацизма, а постсионизма. Конечно, для сторонников крайне правых сионистких взглядов эта позиция неприемлима, так как она критикует само ядро позиций ультраправых сил в Израиле, которые сейчас при власти в этой стране. Однако это абсолютно легитимная позиция, которая существует в израильском обществе и которую придерживается часть израильских историков.
И я приводил в этом чате книгу, чтобы ознакомить своих собеседников с позициями другой части спектра израильского общества на вопросы создания Израиля, природы еврейского общества и палестинской проблемы, на фоне доминирования в этом чате крайне правых израильских взглядов.
И судя по всему, знакомство с альтернативной израильской точкой зрения на все эти вопросы произвело сильное впечатление на ряд моих собеседников. Грустный кофеин (обс.) 06:17, 4 декабря 2024 (UTC)- Попасть в него, разумеется, несложно.
«крайне правых сионистских взглядов»? Я таковыми не обладаю[1], но с процитированной позицией, ещё раз, не согласен категорически. Вы не только приводили эту книгу для «ознакамливания с позициями другой части спектра», но и явно соглашались с её тезисами — в частности, с процитированным мной.
- Попасть в него, разумеется, несложно.
- О боже. Для контекста «кисосервер» ― это чат которого даже нет в Википедия:Discord и в который даже и попасть непросто. Но поражает, что даже оттуда "доброжелатели" пытались достать какой-то "компромат".
- Во-первых, эти реплики были в другом чате (известном вам как «кисосервер»). Я лично считаю, что вы нацистом-антисемитом не являетесь, но с вашей фразой, которую я процитировал, согласиться никак не могу. Приведённая мной фраза не вырвана из контекста (могу скинуть и её контекст, если хотите — если вкратце, вы пересказывали там книгу с похожими тезисами, и соглашались с ними), и уж тем более не обрезана.
- Из данного обсуждения вы могли видеть, что Oleg Yunakov на основе реплик из чата, который управляется лично вами, пытается обвинить меня в нарушении Wikipedia:No Nazis. И вы вместо того, чтобы сказать прямо "я много общался с Ветровым в чате, откуда эти реплики, и могу твердо сказать что он не является нацистом-антисемитом, хотя я с ним и не согласен в том и том", сперва привели вырванную из контекста большого обсуждения и даже при этом обрезанную фразу с посылом "пусть каждый решает сам". Но потом вам показалось и этого мало, и вы решили вспомнить про концепцию «народа рабов». Грустный кофеин (обс.) 05:52, 4 декабря 2024 (UTC)
- Нет, не пытаюсь (если бы я ставил себе целью привести «народ рабов» как компромат, я бы изложил это совершенно по другому, а в случае с «несуществованием еврейского народа» моих усилий и так не требовалось, см. ВП:ВЕРЁВКА).
- Из данного обсуждения можно выяснить несколько вещей. Во-первых, любой разговор за рамками Википедии который по-определению не касался работы в Википедии и на страницах этого проекта нарушал бы правила из-за ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ, тем не менее может быть приносен сюда с целью оценки его по правилам Википедии. Но я всегда крайне жестко разделяю свои личные политические убеждения и правила Википедии, включая ВП:НТЗ, всегда пытаясь соблюдать их в статьях.
- Я замечу, что разговор о первой реплике начал не я (а привёл только для того, чтобы другой участник, «не состоя в чатах» мог с ней ознакомиться). А вторая тема, честно говоря, может больше служить не «компроматом о взглядах», а эталонным примером хождения ВП:ПОКРУГУ (не говорю, что это нарушение его, конечно, нет, раз вне Википедии ― но вот как пример описанного поведения служить может), а демонстрировать может, разве что, возможные проблемы с арифметикой. Well very well (обс.) 05:07, 4 декабря 2024 (UTC)
- Ты ещё об этом хочешь поговорить? Компромат с моими "нацисткими" "антисемитскими" взглядами не прошёл, так хочешь обсудить как я отношусь к абсолютном большинству россиян, которые покорно поддерживают Путина пока он ведёт геноцидальную войну в моей стране и угрожает человечеству ядерным оружием? Я не думаю, что данный разговор для страниц Википедии. Более того, я убедился в том, что за рамками формальных правил и ограничений на этот счёт вообще нет смысла говорить с россиянами, ни с "хорошими", ни какими.
- Сам формат того чата предусматривает острые дискуссии на разные темы. Впрочем, когда реплики оттуда используются в качестве компромата таким образом - это хороший урок чтобы не участвовать в нем никогда впредь. Грустный кофеин (обс.) 20:53, 3 декабря 2024 (UTC)
- Эммм. В таком случае я могу понять, почему участники были оскорблены этим высказыванием. Я не считаю его нацистским, конечно, но могу понять возмущение. AndyVolykhov ↔ 19:51, 3 декабря 2024 (UTC)
- Аналогично не существует единого христианского народа или единого исламского народа или народа свидетелей Иеговы.Однако в любом случае показательна попытка использования отвлеченных от работы в Википедии обсуждений в качестве компромата дабы подвести такие слова под Wikipedia:No Nazis. Грустный кофеин (обс.) 16:36, 3 декабря 2024 (UTC)
Well very well (обс.) 06:21, 4 декабря 2024 (UTC)
Вы не только приводили эту книгу для «ознакамливания с позициями другой части спектра», но и явно соглашались с её тезисами
Книга действительно хороша, имеет очень много сильный сторон, всем рекомендую кто интересуется историей Израиля и историей евреев. И хотя я не согласен с каждым тезисом этого автора в книге, однако действительно позволяет понять множество вопросов и имеет богатый фактаж. Почему вы подаете "согласие с ее тезисами" как что-то плохое? Грустный кофеин (обс.) 06:27, 4 декабря 2024 (UTC)- Нет, я такого не подаю. Ещё раз ― вы высказали утверждение (на основе сказанного в книге), согласились с ним (из контекста ничего вырвано не было, никакая фраза обрезана не была), утверждение я процитировал здесь ― что не так? Вы передумали насчёт согласия с этим утверждением? Well very well (обс.) 06:29, 4 декабря 2024 (UTC)
- Я категорически не согласен с тем, как это обсуждение в чате на основе вырванных непонятно кем реплик администратор Oleg Yunakov пытался подвести под Wikipedia:No Nazis. Грустный кофеин (обс.) 06:35, 4 декабря 2024 (UTC)
- Я не соглашусь с употреблением слова «вырванных» (потому что ещё раз, никакого контекста, могущего изменить понимания реплики, не было). Но допустим. В чём вы обвиняете меня? Well very well (обс.) 06:38, 4 декабря 2024 (UTC)
- В том, что вы после неудачно обрезанной цитаты из чата (где явно було законченное предложение) решили затронуть в этом же ЗКА ещё одну тему, на сей раз про россиян. И это все выглядит крайне некрасиво. Грустный кофеин (обс.) 06:42, 4 декабря 2024 (UTC)
- Там не было законченного предложения, это всё сообщение. Продемонстрировать вам скриншот? Well very well (обс.) 06:47, 4 декабря 2024 (UTC)
- Значит это предложение было закончено в следующих репликах или в диалоге в целом. Однако в любом случае вся эта попытка использовать обсуждения в чате как компромат на страницах Википедии выглядит крайне печально. И только напоминает о том, что нужно всегда следить за своим кругом общения, заведомо предполагая все возможные подлости от своих собеседников. Грустный кофеин (обс.) 06:54, 4 декабря 2024 (UTC)
- Нет, не было. Сразу же после этого сообщения вы принялись отвечать другому участнику. Well very well (обс.) 06:59, 4 декабря 2024 (UTC)
- Ладно, приводить здесь весь лог того обсуждения было бы явно неуместным. Однако надеюсь что спекуляции вокруг моих "нацистких антисемитских" взглядов можно закрыть и впредь никогда к ним не возвращаться. Грустный кофеин (обс.) 07:10, 4 декабря 2024 (UTC)
- Нет, не было. Сразу же после этого сообщения вы принялись отвечать другому участнику. Well very well (обс.) 06:59, 4 декабря 2024 (UTC)
- Значит это предложение было закончено в следующих репликах или в диалоге в целом. Однако в любом случае вся эта попытка использовать обсуждения в чате как компромат на страницах Википедии выглядит крайне печально. И только напоминает о том, что нужно всегда следить за своим кругом общения, заведомо предполагая все возможные подлости от своих собеседников. Грустный кофеин (обс.) 06:54, 4 декабря 2024 (UTC)
- Там не было законченного предложения, это всё сообщение. Продемонстрировать вам скриншот? Well very well (обс.) 06:47, 4 декабря 2024 (UTC)
- В том, что вы после неудачно обрезанной цитаты из чата (где явно було законченное предложение) решили затронуть в этом же ЗКА ещё одну тему, на сей раз про россиян. И это все выглядит крайне некрасиво. Грустный кофеин (обс.) 06:42, 4 декабря 2024 (UTC)
- Я не соглашусь с употреблением слова «вырванных» (потому что ещё раз, никакого контекста, могущего изменить понимания реплики, не было). Но допустим. В чём вы обвиняете меня? Well very well (обс.) 06:38, 4 декабря 2024 (UTC)
- Я категорически не согласен с тем, как это обсуждение в чате на основе вырванных непонятно кем реплик администратор Oleg Yunakov пытался подвести под Wikipedia:No Nazis. Грустный кофеин (обс.) 06:35, 4 декабря 2024 (UTC)
- Нет, я такого не подаю. Ещё раз ― вы высказали утверждение (на основе сказанного в книге), согласились с ним (из контекста ничего вырвано не было, никакая фраза обрезана не была), утверждение я процитировал здесь ― что не так? Вы передумали насчёт согласия с этим утверждением? Well very well (обс.) 06:29, 4 декабря 2024 (UTC)
- ↑ За исключением слова «сионистских» — напомню, что сионизмом называются взгляды, согласно которым должно существовать государство Израиль. Такими я безусловно обладаю, включая, предположу, всех участников данной дискуссии, даже stjn (хотя, скорее всего, называние «сионистом» он мог бы счесть за оскорбление). В значении термина, вероятно, просто произошёл примерно такой же сдвиг, как в значении слов «русский патриот», с одним существенным отличием — сдвиг в значении слов «русский патриот» происходит из самой России, в то время как сдвиг в значении слова «сионист» происходит извне Израиля.
- Итог подводить не буду (кто понял почему, тот понял). Просто мнение со стороны: в принципе не надо было вам, коллега, развивать эту дискуссию и использовать вышеобозначенную формулировку; в то же время скрытие с такой припиской ― тоже действие не самое лучшее. Deltahead (обс.) 08:32, 4 декабря 2024 (UTC)
Super-Wiki-Patrool
Super-Wiki-Patrool (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) — война правок на странице Бадьян (значения) (обс. · история · журналы · фильтры). Вставляет ссылку на страницу, которая не является ни статьёй, ни дизамбигом, ни списком, и вообще не соответствует ВП:ЧНЯВ, — и содержимое которой было ранее удалено из этого дизамбига по результатам обсуждения на ВП:КУ (так что по сути это ещё и репост и форк одновременно). — Cantor (O) 16:32, 2 декабря 2024 (UTC)
- 176.15.248.233 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Неравнодушен к клюкве в статье про Pink Floyd (обс. · история · журналы · фильтры) и с ними связанное, и возвращает свои правки без окончательного согласия Тыц. Прошу вмешаться. Джоуи Камеларош (обс.) 09:52, 2 декабря 2024 (UTC)
- Дополнено Он же 176.15.250.109 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) и 176.15.249.82 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Джоуи Камеларош (обс.) 08:37, 3 декабря 2024 (UTC)
К итогу
На данный момент залёг на дно (в ожидании своего часа?).— Джоуи Камеларош (обс.) 10:52, 6 декабря 2024 (UTC)
Итог
Адреса из пула мобильного провайдера, такие надолго не блокируются, а на сутки блокировать смысла нет, правки прекратились. — Сайга (обс.) 19:19, 10 декабря 2024 (UTC)
Не успела тема на форуме администраторов улететь в архив, как участник -PhoeniX- продолжил удалять из статьи важную информацию, касающуюся предмета, игнорируя АИ и обсуждение на СО. В очередной раз прошу администраторов дать оценку его действиям и принять участие в поиске консенсуса — UVD93 (обс.) 17:39, 1 декабря 2024 (UTC)
- Правилом хорошего тона было бы пингануть участника, на которого вы подали запрос. ПИНГ @-PhoeniX-. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:32, 2 декабря 2024 (UTC)
2A00:1370:81AC:25E8:B8E2:4FEF:A674:54E6
2A00:1370:81AC:25E8:B8E2:4FEF:A674:54E6 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) 2A00:1370:81AC:25E8:81BA:826D:B81:B81 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Принялся неэтично себя вести на КУ в обсуждении Википедия:К_удалению/21_ноября_2024#Костенко,_Василий_Дементьевич: «про то что страны ЕС являются независимыми, насмешили, ну это Вы Витьке Орбану расскажите, только держите дистанцию, что бы он до вас кулаком не дотянулся!))) », «а зачем вы мне рассказываете, кто там от кого зависит и кто кому подчиняется, какая мне разница! », про Большую российскую энциклопедию заявляет «кроме того у меня нет ни времени ни желания обсуждать вольные трактовки никому неизвестных авторов статей опубликованных в различных популярных и не очень популярных источниках не имеющих к области государственного стротельства и международного права никакого отношения». Ходит по кругу и не желает слушать аргументы других участников.— SpeedOfLight / ✉️ 14:31, 1 декабря 2024 (UTC)
- Добавлю, что вклад анонимного участника также выглядит нарушением НЕТРИБУНЫ. Well very well (обс.) 06:49, 2 декабря 2024 (UTC)
- Да и раздел выше чем-либо кроме троллинга назвать сложно. Well very well (обс.) 23:21, 2 декабря 2024 (UTC)
- @Q-bit array возможно, это какой-нибудь ваш клиент? Well very well (обс.) 23:24, 2 декабря 2024 (UTC)
Итог
Технический итог: 3 декабря El-chupanebrej подвёл итог в другом запросе по тому же троллю. Хотя итог был не совсем точным, проблема решена: после этого тролль не появлялся уже неделю, даже в основном пространстве. — 2A00:1370:8186:2EDD:A863:1F0A:6F9D:22C3 14:13, 10 декабря 2024 (UTC)
Просьба рассудить наш спор в статье Сенра, Нестор.
Мои действия в первой правке:
1) Я поменял местами гражданства стран (ибо он в первую очередь игрок сборной Экваториальной Гвинеи и значим именно поэтому)
2) Обработал статью Викификатором.
3) Заменил {{ВС}} на {{Внешние ссылки}}.
Эти изменения были помечены как «малая правка». @Pegas24 отменяет часть этих изменений: во-первых, зачем-то нарушает один из пунктов ВП:РУБ (которое входит в руководство ВП:ОС), отменяя изменение (перед заголовком одна строка остаётся пустой — ВП:РУБ) Викификатора. Во-вторых он меняет {{Внешние ссылки}} обратно на {{ВС}}. Эта правка мной была отменена вручную и также была помечена как «малая». По итогу оппонент откатывает мою правку (что очень с трудом можно натянуть на п. 8 ВП:ОТКП: «Откат очевидно ошибочных (обычно ботоправок) или очевидно неконсенсусных правок, недавно произведённых во множестве статей.») и написав это на мою СО.
Поэтому прошу, чтобы администраторы дали разъяснения по поводу этого небольшого конфликта. Футболло (обс.) 11:47, 1 декабря 2024 (UTC)
- При откате правки я конечно же не натягивал никакой п.8, а руководствовался исключительно эмоцией раздражения от того факта, что вы не только совершаете бессмысленные правки в каждой статье, но и продолжаете возвращаться к статьям, чтобы ещё раз и ещё раз повторять пункт 3 (правку с флагами и викификатором я не отменял). С чем связана такая ненависть к шаблону "ВС" я не знаю, но нет в Википедии такой аксиомы: При наличии двух шаблонов с одинаковым функционалом, следует выбирать более длинный. О нежелательности таких действий вам уже сообщали. Pegas24 (обс.) 12:11, 1 декабря 2024 (UTC)
- Коллега, давайте начнём с того, зачем вы сделали вот эту правку: [3]? Извините, но если предыдущая правка несла хоть какой-то смысл, то в этой правке смысла я не вижу вообще. AndyVolykhov ↔ 12:28, 1 декабря 2024 (UTC)
Итог
Коллеги, вы устроили войну правок по совершенно пустяковому поводу. Футболло, зачем было менять ВС на Внешние ссылки? Это ничего вообще не меняет в статье визуально, автор статьи предпочитает такой вариант и негативно относится к его замене - ну и ладно, правил это не нарушает. Pegas24, начинать по этому поводу войну правок явно было излишне. Давайте жить дружно и идти навстречу друг другу, хотя бы в таких мелких вещах. — Сайга (обс.) 19:34, 10 декабря 2024 (UTC)
The WishMaster
The WishMaster (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Участник систематически вялотекуще нарушает ТБ на правку КУ, наложенный ещё в 2014 году и до сих пор не снятый: в октябре 2024 (раз, два, три), феврале 2023 раз, два), июне 2020 ([4]).— SpeedOfLight / ✉️ 10:02, 1 декабря 2024 (UTC)
- Чёт не уловил претензии. Все мои правки по теме, никто не возражает. Кроме вас.
- А ТБ... Вы всерьез считаете, что я должен помнить все предупреждения? Да и с учетом отсутствия нарушений за 10 (!) лет в этом разделе - можно и снять.
- Слово "вялотекуще" мне напоминает один популярный диагноз в советской карательной психиатрии. Могу я пожаловаться на это как на оскорбление?
- The WishMaster (обс.) 01:46, 3 декабря 2024 (UTC)
- Формально ТБ всё ещё наличиствует, и совершать правки, запрещённые им, до его снятия нельзя. Well very well (обс.) 01:56, 3 декабря 2024 (UTC)
Итог
Коллега The WishMaster, пока топик-бан действует, нарушать его нельзя. Обратитесь за его снятием на форум администраторов. Исходя из ПДН, я принимаю ваше объяснение, что об этом старом от топик-бане вы забыли. — Сайга (обс.) 19:42, 10 декабря 2024 (UTC)
178.176.166.203
178.176.166.203 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Добавляет Асада в список недавно умерших. Подлог источника [5]. Заблокируйте и доступ к списку надо закрыть для анонимов. BilboBeggins (обс.) 22:14, 30 ноября 2024 (UTC)
Итог
Мобильный IP, с момента запроса правок нет, смысла в блокировке нет. В списке анонимы делают много полезных правок, защита нецелесообразна. — Сайга (обс.) 19:45, 10 декабря 2024 (UTC)
Ориенталист, Shedlon17 и башкиры
Необоснованное удаление
Пользователь Ориенталист (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в статье Башкортостан по какой-то, видимо только ему известной причине, удалил портрет Ахмета Заки Валиди. Хотя эта персона является ключевой в башкирской истории XX века. Я скажу больше, он считается общепризнанным отцом-основателем Башкирской республики. Можно сказать, что для башкир он также важен, как Ататюрк для турок. Я не понимаю смысл удаления. То ему он не нравится, что пишет, что до Уфы был башкирский город, то теперь портрет его удаляет. Это похоже на какую-то личную неприязнь к персоне Ахмета Заки Валиди — Shedlon17 (обс.) 18:04, 30 ноября 2024 (UTC)
- Я добавил карту Башкирской АССР 1925 года вместо портрета Валидова в статью о Башкирии. Дело конечно вкуса как говориться, но на мой взгляд это всё таки статья о Башкирии, а не о Валидове. И вы опять скатываетесь в эмоциональные оценки и необоснованные обвинения. Не говоря уже о постоянном пов-пушинге и конвеере низкокачественных политизированных статей. Ориенталист (обс.) 18:07, 30 ноября 2024 (UTC)
- Ты мог оставить портрет, но ты его удалил. При этом ты прекрасно знаешь, кто такой Ахмет Заки Валиди. Да и какой смысл в карте? С учётом того, как часто в то время менялись границы. Shedlon17 (обс.) 18:23, 30 ноября 2024 (UTC)
- Я вам запрещаю обращаться ко мне на "ты". Ориенталист (обс.) 18:24, 30 ноября 2024 (UTC)
- Не устраивайте войну правок. Я не буду отменять вашу правку по Валидову, а вы не отменяйте мои, чтобы на ровном месте не разводить конфликт в статье. Ориенталист (обс.) 18:27, 30 ноября 2024 (UTC)
- Какой смысл добавлять карту, если потом границы всё равно были изменены? Это бессмысленно. Это то же самое, если сейчас в статью Россия добавить карту с оккупированными в настоящий момент территориями Украины. Границы всё равно потом были изменены. Shedlon17 (обс.) 18:34, 30 ноября 2024 (UTC)
- Давайте удалим все исторические карты вообще. Границы то уже поменялись). Ну в самом деле ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ. И ещё ВП:НДА. Я так понимаю без административного вмешательства вы и дальше будете заниматься в проекте непонятно чем. Ориенталист (обс.) 18:36, 30 ноября 2024 (UTC)
- Напомни, кто там на тебя ещё жаловался? Кто-то из татар кажется? Не @Il Nur ли? Shedlon17 (обс.) 18:41, 30 ноября 2024 (UTC)
- Давайте удалим все исторические карты вообще. Границы то уже поменялись). Ну в самом деле ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ. И ещё ВП:НДА. Я так понимаю без административного вмешательства вы и дальше будете заниматься в проекте непонятно чем. Ориенталист (обс.) 18:36, 30 ноября 2024 (UTC)
- Какой смысл добавлять карту, если потом границы всё равно были изменены? Это бессмысленно. Это то же самое, если сейчас в статью Россия добавить карту с оккупированными в настоящий момент территориями Украины. Границы всё равно потом были изменены. Shedlon17 (обс.) 18:34, 30 ноября 2024 (UTC)
- Ты мог оставить портрет, но ты его удалил. При этом ты прекрасно знаешь, кто такой Ахмет Заки Валиди. Да и какой смысл в карте? С учётом того, как часто в то время менялись границы. Shedlon17 (обс.) 18:23, 30 ноября 2024 (UTC)
Я запретил вам тыкать в мой адрес. @Vladimir Solovjev: либо кто то ещё из админов, прошу вас оградить меня от этого участника. Ориенталист (обс.) 18:45, 30 ноября 2024 (UTC)
- Ты знаешь, если не сталкерить все мои действия, не портить статьи, то и не придётся просить, чтобы тебя огораживали Shedlon17 (обс.) 18:47, 30 ноября 2024 (UTC)
- + необоснованное обвинение в "порче" статей. Ориенталист (обс.) 18:49, 30 ноября 2024 (UTC)
- То есть со сталкерством ты согласен? xD Shedlon17 (обс.) 18:51, 30 ноября 2024 (UTC)
- Я согласен с тем, что за вашей деятельностью по игнорированию правил Википедии, созданию многочисленных статей, которые потом удаляются (не мной а другими участниками) и настойчивой рекламой отдельных личностей нужен контроль. Причем административный. Ориенталист (обс.) 18:55, 30 ноября 2024 (UTC)
- Ты хочешь сказать, что за мои действия я должен отвечать в рамках административного законодательства (КоАП)? Я тебя разочарую, действия русских властей меня не затрагивают) Shedlon17 (обс.) 18:58, 30 ноября 2024 (UTC)
- Речь очевидно идёт об админах википедии. Ориенталист (обс.) 19:01, 30 ноября 2024 (UTC)
- И кого же я рекламирую? Я никого не рекламирую. Shedlon17 (обс.) 19:02, 30 ноября 2024 (UTC)
- Речь очевидно идёт об админах википедии. Ориенталист (обс.) 19:01, 30 ноября 2024 (UTC)
- Ты хочешь сказать, что за мои действия я должен отвечать в рамках административного законодательства (КоАП)? Я тебя разочарую, действия русских властей меня не затрагивают) Shedlon17 (обс.) 18:58, 30 ноября 2024 (UTC)
- Я согласен с тем, что за вашей деятельностью по игнорированию правил Википедии, созданию многочисленных статей, которые потом удаляются (не мной а другими участниками) и настойчивой рекламой отдельных личностей нужен контроль. Причем административный. Ориенталист (обс.) 18:55, 30 ноября 2024 (UTC)
- То есть со сталкерством ты согласен? xD Shedlon17 (обс.) 18:51, 30 ноября 2024 (UTC)
- + необоснованное обвинение в "порче" статей. Ориенталист (обс.) 18:49, 30 ноября 2024 (UTC)
- @Dimetr, @Горизонт событий, можете как-то прокомментировать? 128.12.123.250 19:15, 30 ноября 2024 (UTC)
Снова Shedlon17
Shedlon17 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Так как прошлый запрос остался без внимания администраторов, то участник видимо решил продолжить играть с правилами. В очередной раз создал статью в обход ВП:ВУС, несмотря на неоднократные неудачные попытки сделать это ранее. Налицо ВП:ДЕСТ. Ориенталист (обс.) 16:26, 30 ноября 2024 (UTC)
- А что я нарушил? У статьи появилось обоснование, я её восстановил согласно правилам. Shedlon17 (обс.) 16:36, 30 ноября 2024 (UTC)
- Вам ещё в 2023 году сказали, что восстановление через ВУС. Вы два раза попробовали, не получилось и теперь просто явочным порядком её создаёте. Появилось обоснование или нет должны определять до того как восстанавливать статью, а не по факту её воссоздания. Игнорирование правил продолжается. Ориенталист (обс.) 16:42, 30 ноября 2024 (UTC)
- Слушай, я не знал этого! Здесь столько правил, которые ломают мне голову. Я видел, что кто-то так делал и посчитал, что могу сделать также. Shedlon17 (обс.) 16:54, 30 ноября 2024 (UTC)
- Вам ещё в 2023 году сказали, что восстановление через ВУС. Вы два раза попробовали, не получилось и теперь просто явочным порядком её создаёте. Появилось обоснование или нет должны определять до того как восстанавливать статью, а не по факту её воссоздания. Игнорирование правил продолжается. Ориенталист (обс.) 16:42, 30 ноября 2024 (UTC)
Маргинальщина и пов-пушинг
Shedlon17 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Проталкивание в статью Уфа маргинальной теории, через фактически отмену отмены да ещё и с персональным выпадом я разбираюсь лучше тебя. Прошу дать оценку правке и её автору. Ориенталист (обс.) 14:22, 17 ноября 2024 (UTC)
- Маргинальные теории? Кто сказал, что они маргинальные? Во-первых, это не теория, а историческая оценка, которую дал отец-основатель Башкирской республики Ахмет Заки Валиди Тоган, являвшийся по совместительству известным учёным-историком; во-вторых, я разбираюсь лучше тебя была конкретной оценкой ваших знаний относительно истории Башкортостана и башкирского народа, исходя из того, что я являюсь башкиром, уроженцем Башкортостана и историком, а вы к башкирам и Башкортостану отношения не имеете; в-третьих, вы изначально отменили мою правку; в-четвёртых, помимо того, что вы отменили мою правку об истории Уфы, вы вместе с этим отменили информацию о том, что Уфа являлась столицей Башкирской АССР, при этом не обосновав эту правку. Shedlon17 (обс.) 15:25, 17 ноября 2024 (UTC)
- Я реально не понимаю, как можно счесть историческую оценку Ахмета Заки Валиди, выпускника Казанского и Венского университетов, тюрколога по образованию, работавшего в лучших вузах Европы и Турции, почётного доктора Манчестерского университета, маргинальной? Человек всю жизнь посвятил башкирскому народу и Башкортостану, его истории, а сейчас ты пишешь, что его позиция маргинальна. На чём ты делаешь своё заключение? На личных ощущениях или на чём? Shedlon17 (обс.) 15:31, 17 ноября 2024 (UTC)
- Вот снова оценочные суждения и громкие эпитеты: отец-основатель, я являюсь башкиром и знаю лучше. Изучите ВП:МАРГ и ВП:ЭП. А администратора, подводящего итог прошу внечти изменения в статью, чтобы не было войны правок. Единичная оценка Валидова, не поддерживаемая исторической наукой в целом, к тому же ещё и идущая первым же предложением не должна занимать в статье подобное место, если вообще имеет право на упоминание. Ориенталист (обс.) 15:40, 17 ноября 2024 (UTC)
- Исторической наукой в целом, это какой интересно наукой? Советской, где Валиди клеймили врагом-предателем? Shedlon17 (обс.) 15:47, 17 ноября 2024 (UTC)
- Вспоминая прошлогоднюю мистификацию с «Башкирским каганатом» - не всегда ваши знания о науке безупречны. -- Fred (обс.) 16:10, 17 ноября 2024 (UTC)
- Исторической наукой в целом, это какой интересно наукой? Советской, где Валиди клеймили врагом-предателем? Shedlon17 (обс.) 15:47, 17 ноября 2024 (UTC)
- Комментарий: Вижу здесь проблему, с которой лучше обращаться на ВП:КОИ. А вообще да, знакомая риторика: «если ты русский, то что про нас карел/эрзян/(вставить нужное) знаешь?», «советские источники устаревшие и идеологизированные» и т. д. Все это обсуждалось уже не раз, и выяснилось, что в западной «деколонизаторской» науке тоже хватает разных интересностей. Finstergeist (обс.) 17:40, 17 ноября 2024 (UTC)
- Причём здесь западная историография? Здесь вообще речи про западную историографию не было. А вы полагаете, что советская историография, основывавшаяся на марксизме-ленинизме, и тому подобное, не была предвзятой к тем, кого она ласково клеймила буржуазными националистами? Shedlon17 (обс.) 18:01, 17 ноября 2024 (UTC)
- Ну раз вы считаете, что в советской историографии какие-то факты об основании Уфы намеренно замалчивались - значит, должна быть еще какая-то историография (западная? судя по ссылкам на работу в лучших вузах Европы), в которой эта точка зрения широко распространена. Ваш оппонент утверждает, что эта точка зрения не распространена нигде (и учитывая, что в этой теме уже были мистификации и фальсификации, повод для беспокойства есть). Но повторюсь, это лучше обсуждать на КОИ. Finstergeist (обс.) 18:25, 17 ноября 2024 (UTC)
- Причём здесь западная историография? Здесь вообще речи про западную историографию не было. А вы полагаете, что советская историография, основывавшаяся на марксизме-ленинизме, и тому подобное, не была предвзятой к тем, кого она ласково клеймила буржуазными националистами? Shedlon17 (обс.) 18:01, 17 ноября 2024 (UTC)
- Коллеги, открыл тему Обсуждение:Уфа#Основание Уфы, приглашаю высказаться по сути спора там, а не тут. Викизавр (обс.) 20:11, 17 ноября 2024 (UTC)
- Помимо сути правки есть ещё и другая сторона проблемы, как минимум тональность и этичность высказываний участника, а также пов-пушинг в башкирской тематике. Ориенталист (обс.) 07:46, 18 ноября 2024 (UTC)
@Джекалоп:, не хотелось бы, чтобы эта тема опять ушла в архив без итога. Ориенталист (обс.) 14:09, 2 декабря 2024 (UTC)
Liilia Moroz
Прошу принять меры к участнику Liilia Moroz — Эта реплика добавлена участником Korabel Alex (о • в)
- Я не увидел проблем. Что Вам не понравилось? С уважением, Олег Ю. 19:22, 29 ноября 2024 (UTC)
- Участник откатывает правки при наличии абсолютных АИ, оскорбляет, не даёт нормально работать над статьей Крушение парома «Эстония»
- . Korabel Alex (обс.) 19:34, 29 ноября 2024 (UTC)
- Во-первых, это «участница», а не «участник». Во-вторых, ознакомьтесь с правилами ВП:АИ и пожалуйста не вносите параграфы без источников. В-третих, ознакомьтесь с правилами ВП:ВОЙ и ВП:КОНС и пожалуйста не начинайте войны правок. Все детали можно обсудить на СО статьи, где уже открыто обсуждение. С уважением, Олег Ю. 20:30, 29 ноября 2024 (UTC)
Итог
Административных действий не требуется. — Сайга (обс.) 19:50, 10 декабря 2024 (UTC)
Prokurator11
Prokurator11 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) заявил после выноса статьи на КУ, что моё несогласие вызвано "обидой", хотя делать заявления о моих мотивах никто его не уполномачивал. Сегодня он вообще перешёл все границы, заявив: "личная обида ко мне за номинацию статьи вызвала осложнения из-за необходимости агрессивного чесания моих ушей". Что это вообще? Прошу администраторов вмешаться в связи с нарушением ВП:ЭП. Desertdweller1983 (обс.) 22:43, 28 ноября 2024 (UTC)
- Нарушения никакого нет. Я имею право считать, что на меня обиделись за номинацию статьи на удаление, этим я никого не оскорбляю, а коллегу и каких-либо вообще участников Википедии я вообще не упоминал в этом высказывании, я имел в виду общим и ироническим образом обиду со стороны соотечественников-израильтян за номинацию статьи об израильской персоне на удаление. — Prokurator11 (обс.) 23:58, 29 ноября 2024 (UTC)
Итог
Prokurator11 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), фраза про уши очевидно нарушает ВП:ЭП, настоятельно прошу в дальнейшем воздерживаться от подобных реплик. Не нужно пытаться поддеть оппонента, это никогда не ведет ни к чему хорошему. — Сайга (обс.) 12:22, 11 декабря 2024 (UTC)
ZahidKerim747
Участник ZahidKerim747 раз за разом удаляет из статьи Площадь государственного флага (Баку) подкреплённые источниками сведения о разрыве флага и демонтаже «самого высокого флагштока в мире» (1, 2, 3). Просьба не делать так на его странице обсуждения уже есть, но, как видно, он к ней не прислушался. Думаю, тут необходима мера воздействия, а в статье нужно восстановить удалённую информацию. Q-Wert-273 (обс.) 18:30, 28 ноября 2024 (UTC)
Итог
Правка была еще в сентябре, при этом на странице обсуждения я не вижу попыток с вашей стороны поднять вопрос. Действуйте в соответствии с общепринятой практикой - отменяйте правку и открывайте дискуссию на СО, приглашая участника к обсуждению, ищите консенсус. Если участник будет продолжать удалять информацию и не выходить на контакт - тогда будут основания для применения административных мер. — Сайга (обс.) 19:58, 10 декабря 2024 (UTC)
Агрессия и мат на форуме. Прошу коллег рассмотреть, т. к. участник, вероятно, считает, что у меня с ним конфликт. AndyVolykhov ↔ 13:18, 28 ноября 2024 (UTC)
- Если по ссылке и есть агрессия, то только в мой адрес. Потому что именно мне сказали в реплике выше «а чё, ты ж инженер, ну-ка быстро сделал что мне надо, а иначе [продолжение ясно]». Хотя я и так делаю для раздела, простите, больше, чем какой-либо другой действующий инженер (может, наряду с putnik). Только за это ни Klientos, ни AndyVolykhov ничего не пишут ни ему, ни мне. stjn 13:24, 28 ноября 2024 (UTC)
- Не вижу оснований применять какие-то санкции. В реплике критикуются установившиеся в разделе порядки, что совершенно легитимный жанр внутривикипедийного спича. Мат в обсуждениях русского раздела не запрещён и никогда не был. 从乃廾 14:13, 28 ноября 2024 (UTC)
- Нет, это не так. Это не бесцельный мат, а мат в адрес конкретных реплик конкретного участника, а он правилами явно запрещён. К тому же более-менее консенсусное ВП:ОБС запрещает мат иначе как в обсуждении мата. AndyVolykhov ↔ 14:18, 28 ноября 2024 (UTC)
- Что такое «мат в адрес конкретных реплик»? «Мат в адрес человека» я знаю, а вот о мате в адрес текста мне слышать не доводилось. Well very well (обс.) 19:44, 28 ноября 2024 (UTC)
- Это значит, что это не безадресный мат, а именно мат в адрес оппонента, потому что выступает ответом на его реплику и относится к её содержанию. Ну понятно же, что писать «ты написал ахинею» — это нарушение ЭП, так вот «ты #$% что написал» — это тоже нарушение ЭП, даже более грубое. Я расцениваю реплику именно как последний вариант. Ну да, не напрямую послать на три буквы, согласен. Но и так тоже оставлять нельзя, я считаю. AndyVolykhov ↔ 21:43, 28 ноября 2024 (UTC)
- Я не вижу в реплике мата в адрес оппонента, это больше выглядит своеобразным высказыванием о текущей атмосфере в целом. Well very well (обс.) 22:04, 28 ноября 2024 (UTC)
- Это значит, что это не безадресный мат, а именно мат в адрес оппонента, потому что выступает ответом на его реплику и относится к её содержанию. Ну понятно же, что писать «ты написал ахинею» — это нарушение ЭП, так вот «ты #$% что написал» — это тоже нарушение ЭП, даже более грубое. Я расцениваю реплику именно как последний вариант. Ну да, не напрямую послать на три буквы, согласен. Но и так тоже оставлять нельзя, я считаю. AndyVolykhov ↔ 21:43, 28 ноября 2024 (UTC)
- Что такое «мат в адрес конкретных реплик»? «Мат в адрес человека» я знаю, а вот о мате в адрес текста мне слышать не доводилось. Well very well (обс.) 19:44, 28 ноября 2024 (UTC)
- Нет, это не так. Это не бесцельный мат, а мат в адрес конкретных реплик конкретного участника, а он правилами явно запрещён. К тому же более-менее консенсусное ВП:ОБС запрещает мат иначе как в обсуждении мата. AndyVolykhov ↔ 14:18, 28 ноября 2024 (UTC)
Итог
Как и коллега Well very well, я не вижу в данном кейсе оскорблений конкретного лица. Тем не менее, правила этичного поведения строго запрещают использовать в обсуждениях мат в целях «усиления экспрессии» и «для эмоционального окрашивания реплик» (см. примечание к п. 8 ВП:ЭП/ТИП). Давайте не будем раскрывать ящик Пандоры и начинать повсеместно выражать свои эмоции в стилистике а-ля люмпен-пролетариат. — Полиционер (обс.) 22:21, 28 ноября 2024 (UTC)
- Позволю себе оформить свой комментарий от 28 числа итогом. С уважением, — Полиционер (обс.) 10:13, 9 декабря 2024 (UTC)
Сложности в общении с Воскресенским
Если кому не сложно, объясните пожалуйста человеку, что не надо пытаться придумать нарушение правил там, где их нет. [6] Очень раздражают придуманные предупреждения. Хотелось бы убрать. - DZ - 03:24, 8 октября 2024 (UTC) - DZ - 09:59, 11 ноября 2024 (UTC) - DZ - 21:16, 24 ноября 2024 (UTC)
- Коллега, от того, что вы будете писать одну и ту же фразу на ЗКА каждый месяц, итог по существу не появится. Заархивируйте уже это предупреждение, и дело с концом. AndyVolykhov ↔ 11:48, 25 ноября 2024 (UTC)
- Мне не трудно. Но уже любопытно. - DZ - 15:35, 26 ноября 2024 (UTC)
- Andrej Malafeeff (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
В ответ на законное предупреждение начал гнать бочку меня, что, впрочем закон жанра. Просьба админам убедительнее ему разъяснить. Джоуи Камеларош (обс.) 05:30, 23 ноября 2024 (UTC)
Итог
Попросил участника не использовать излишне экспрессивную лексику. — Сайга (обс.) 12:29, 11 декабря 2024 (UTC)
213.87.194.131
- 213.87.194.131 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Одна суточная блокировка не помогла. Надо на более долгий срок заблокировать. — 213.87.162.151 00:07, 23 ноября 2024 (UTC)
Итог
После запроса не правил. блокировка нецелесообразна. — Сайга (обс.) 20:07, 10 декабря 2024 (UTC)
Redkiborg
Написал мистификацию Петроградская старообрядческая епархия (удалена коллегой Джекалоп) и текст с элементами мистификации Еврейский анархизм (удалена мной), просьба бессрочно заблокировать. P. S. В эстоновики вообще открыто вандалит. Викизавр (обс.) 10:00, 22 ноября 2024 (UTC)
- Коллега @Wikisaurus:, я уже подавал на него запрос на прошлой неделе. Не нужно я думаю два запроса на одного участника. Граф Рауль Валуа (обс.) 10:05, 22 ноября 2024 (UTC)
- и удалить все статьи как потенциальную мистификацию. Pessimist (обс.) 10:29, 22 ноября 2024 (UTC)
Итог
Бессрочка. — Сайга (обс.) 20:10, 10 декабря 2024 (UTC)
Feliksssss
Feliksssss (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) создает статьи машинным переводом с англовики без {{переведенная статья}} или описания правок. Сначала я хотел его предупредить (Обсуждение участника:Feliksssss#Переводные статьи), но он оказывается уже предупреждался (см Обсуждение участника:Feliksssss#Машинные переводы - предупреждение от 19.09.2024). После предупреждения продолжает создавать статьи без указания авторства:
Пора блокировать. ptQa 14:55, 21 ноября 2024 (UTC)
DigitalSpace
DigitalSpace (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) занимается подменой понятий в цитатах современных учёных. После возвращения консенсусной версии вернул свою версию. На просьбу привести доказательства того, что современные учёные называют лезгинами группу лезгинских народов вернул свою версию, обвинил меня в провокациях, обмане, но доказательств не привёл. Попытался удалить предупреждение о нарушении ВП:ЭП, но после возвращения предупреждения оставил предупреждение на моей СО. Продолжает исправлять переводы учёных по собственному усмотрению. ~ Maqivi 23:14, 18 ноября 2024 (UTC)
В действительности, именно Maqivi занимается подменой понятий (+[7]). Хотя на странице обсуждения ему было ясно разъяснено (то что он и так знал). Там он ничего не смог ответить. В самой статье Лакз, в разделе население написано что в Лакзе проживали несколько отдельных народов, а не одни лезгины, как это хочет показать данный участник. Ситуация с термином "Лакз" столь очевидна, что действия участника невозможно интерпретировать иначе, как нарушение таких правил как ВП:ЧЕСТНО и ВП:ПРОТЕСТ. А обвинение меня в том чем он сам занимается (прекрасно осознавая это) - в подмене понятий - является 100% нарушением ВП:ЭП. Может участник также хочет переименовать дагестанцев в лезгин и сделать перенаправление на отдельный народ лезгины, во всех статьях где в источниках лезгинами называли всё дагестанское население?!
"На просьбу привести доказательства того, что современные учёные называют лезгинами группу лезгинских народов вернул свою версию"
Во первых такой просьбы не было. Во-вторых я нигде не утверждал что современные учёные называют лезгинами группу лезгинских народов. Как раз таки учённые умеют их разделять, в отличии от приведённых вами источников (но даже эти источники я не называю не авторитетными по всем вопросам). В-третьих (самое важное) в приведённых вами источниках, авторы не подразумевали под лезгинами один народ лезгины. Об этом говорит следующий текст: источник: "Ислам на территории бывшей Российской империи", Прозоров С. М., стр.21, том 1: Цитата: "Нахско-дагестанские: чеченцы, аварцы (вместе с этническими группами анди, цезской и дидо), лезгины (вместе с табасаранами, рутульцами, агулами, цахурами), даргинцы, ингуши, лакцы."[1]
В самом начале статьи Лакз термин "лезгиноязычные народы" перенаправляется на статью "лезгинские языки". Народы и языки это одно и то же? Нет. Это подмена понятий? Нет.
Источник: Очерки Истории Дагестана, т.1, 1957, стр. 38. Цитата: "Страна Лакз была расположена в южном Дагестане и охватывала в основном территорию расселения лезгинской группы, отчасти также аварцев"[2]
Перечисленные народы и лезгины это одно и тоже? Зачем же вы подменяете понятия?!
Источник: "Очерки истории южного Дагестана", 1964, стр.26 - Цитата: "Автор XII века Иакут (со ссылкой на сведения Х в.) пишет, что граничащая с Дербентом и Маскатом «страна Лакз» отличается тем, что «они (жители страны Лакз) многочисленные племена, приятной наружности, (крепкого) телосложения, (у них) селения (густо) населенные и область обитаемая»"[3]
Источник: "Очерки истории южного Дагестана", 1964, стр.49. - Цитата: "Территория, занятая представителями народов лезгинской rруппы языков, за исключением Табасарана и района Дербента, изветна в средневековой арабоязычной исторической и географической литературе под общим наименованием «Лакз». Ни один из авторов IX-XV ,вв. ни словом не упоминает о лезгинах, цахурах, рутулах, агулах. Все эти народы, а иногда и другие, объединены под названием «жители страны Лакз». Ознакомление с местными источниками убеждает, однако, что эти авторы вкладывали в термин «Лакз» Прeждe всего понятие территориальное, а не этническое или политическое. Как в XIII-XV веках, так и в последующее время на этой территории не существовало единого государства, а имелся ряд мелких политических образований, сложившихся, в основном, по этническому принципу"[4]
Как писал аль-Казвини: «Шиназ – это городок в стране Лакзан", а также писал про Цахур: "Он главный город страны Лакзан". Шиназ и Цахур - это лезгинские города/сёла? Да или нет?
Кроме того, некоторые АИ пишут о том что под термином "лакзанский" подразумевается "дагестанский": Источник: История Дагестана, т.1, 1967, стр. 196.. цитата: "Позиции ислама в Южном Дагестане были особенно прочными. В XIII—XV вв. представители высшего мусульманского духовенства за пределами Дагестана — в Сарае, Бухаре, в Хунлике (Северный Азербайджан, совр. Хиналук) имеют нисбу «ал-Лакзи», т. е. «дагестанский»."[5] DigitalSpace (обс.) 06:44, 19 ноября 2024 (UTC)
- В лезгинскую группу входят табасараны. На основании своего ОРИССа вы меняете цитаты Б. Б. Пиотровского, Аликберова, Прозоровым и Григорьева. Обвиняете в подмене понятий при цитировании современных учёных. Если нет доказательств того, что современные учёные "лезгинами называли всё дагестанское население", то оставляйте цитаты так как есть, а не занимайтесь войной правок. ~ Maqivi 11:04, 19 ноября 2024 (UTC)
- "Трогал" цитаты? Не было такого с моей стороны. Вам уже неоднократно всё было подробно разъяснено. Если под изменённой цитатой имеется ввиду цитата: «страны Лакз» (оригинальная часть цитаты), то с чего это моё перенаправление (Лакз/Лакзан→Лакз) является изменением цитаты, а ваше перенаправление (Лакз/Лакзан→лезгины) не является? Далее. Это с чего вдруг и с каких пор "билад Лакз" стало переводиться как "страна лезгин" и в частности слово "Лакз" как "лезгин"? ВП:НДА , ВП:НЕСЛЫШУ. DigitalSpace (обс.) 12:52, 19 ноября 2024 (UTC)
- Мои познания арабского языка не позволяют мне исправлять Генко, Аликберова и Прозорова. оригинальная цитата - «страны лезгин» (билад лакз), никаких «страны Лакз (Билад лакз)» или «билад Лакз» в источниках нет. Перестаньте заниматься ОРИССом. ~ Maqivi 19:47, 20 ноября 2024 (UTC)
- "Лакз" это не арабское слово, это название государства. Его переводить не нужно. Здесь, фактически, идёт обсуждение именно одного этого слова. Что касается слова "билад" то оно переводится как "страна/государство/земля/край", и чтобы перевести одно это слово, (а также увидеть всевозможные варианты перевода), знать арабский язык не обязательно. Для этого есть общедоступные словари и переводчики. Но как я уже написал выше, речь не об этом слове, а о слове "Лакз".В 99% источников "билад Лакз" переводится как "страна Лакз". В единичных источниках назван "страна лезгин", при этом авторы (в большинстве случаев) дают понять что под "лезгинами" они подразумевают народы южного Дагестана.Перевод "билад Лакз" - "страна лезгин" дают Аликберов и другие малоизвестные лезгинские авторы, от которых видимо он впервые и появился в статьях. Кроме него и нескольких авторов, никто не называл Лакз "страной лезгин". Такой перевод противоречит другим АИ и противоречит логики. Это и есть ОРИСС. Про Прозорова и про то что он подразумевает под "лезгинами" я уже написал ранее.Что касается Генко, то и он пишет следующее: "Лакзан соответствуют лезгинам (о более широком, чем современный, смысле этого термина у арабов сказано выше)." А выше, в своей работе, он пишет: "Как это последнее обстоятельство, так и ряд иных данных арабских географов, космографов и историков не оставляют сомнения в более широком значении термина „лезгин" в мусульманских источниках IX—XIII вв. сравнительно с современным, как уже было нами упомянуто выше." А ещё выше он пишет: "оно основано на заведомо ошибочном, по крайней мере в данном случае, хотя и давно широко распространенном смешении понятий „лезгин** и „дагестанец**."Шихсаидов пишет про работу Генко в своей статье "А.Н. Генко и его статья «Арабский язык и кавказоведение»":
- Мои познания арабского языка не позволяют мне исправлять Генко, Аликберова и Прозорова. оригинальная цитата - «страны лезгин» (билад лакз), никаких «страны Лакз (Билад лакз)» или «билад Лакз» в источниках нет. Перестаньте заниматься ОРИССом. ~ Maqivi 19:47, 20 ноября 2024 (UTC)
- "Трогал" цитаты? Не было такого с моей стороны. Вам уже неоднократно всё было подробно разъяснено. Если под изменённой цитатой имеется ввиду цитата: «страны Лакз» (оригинальная часть цитаты), то с чего это моё перенаправление (Лакз/Лакзан→Лакз) является изменением цитаты, а ваше перенаправление (Лакз/Лакзан→лезгины) не является? Далее. Это с чего вдруг и с каких пор "билад Лакз" стало переводиться как "страна лезгин" и в частности слово "Лакз" как "лезгин"? ВП:НДА , ВП:НЕСЛЫШУ. DigitalSpace (обс.) 12:52, 19 ноября 2024 (UTC)
- "Представляются также необходимыми следующие уточнения: 1) Цахур в переводе назван «главным городом лезгин». В арабском тексте указан «لكزان » (Лакзан), что и необходимо сохранить: т. е. «главный город Лакзана» (здесь термин географический, а не этнический)."
- также пишет: "Что касается «главного города страны лезгин (прим. В арабском тексте «Лакзан»)» [имеется в виду нынешнее цахурское селение Цахур и «городка в стране Лакзан»] (имеется в виду нынешнее рутульское селение Шиназ, в тексте Шинас), то А.Н. Генко, исследуя источники, приходит к справедливому выводу о «более широком значении термина «лезгин» в мусульманских источниках IX–XIII вв. сравнительно с современным» [5, c. 98]. Речь идет, разумеется, о состоянии языковой дробности в рамках лезгинской группы языков."
- также пишет "Он главный город. [столица] страны лезгин (لكزان ). (прим.: В тексте: «он – главный город (касаба) страны Лакзан».".)
- также пишет: "Рассказывают, что они перевели «Компендий Музани» на лезгинский язык (прим.: В тексте: «язык Лакзан»)."
- ВП:ПОКРУГУ (!)
DigitalSpace (обс.) 07:06, 21 ноября 2024 (UTC)- лакз может быть и название народа лакзов. Аликберов - не малоизвестный лезгинский автор, а директор Института востоковедения РАН. Вы, видимо, давно не читали ВП:ОРИСС, раз обвиняете в ОРИССе тех, кто цитирует АИ. ~ Maqivi 16:13, 21 ноября 2024 (UTC)
- (1) Я написал: "Аликберов И другие малоизвестные лезгины". То что я не писал не надо мне приписывать. Если было непонятно что я имел ввиду, то была возможность спросить, а не клеветать на меня.(2) Это вы видимо не читали ВП:ОРИСС так как обвиняете меня в том что я добавляю ОРИСС (цитата1: "На основании своего ОРИССа вы меняете цитаты"; цитата2: "Перестаньте заниматься ОРИССом"), в то время как это мнение подавляющего большинство АИ по этому вопросу.(3) В ВП:ОРИСС прочитатайте разделы "Что является оригинальным исследованием" и раздел "Классификация точек зрения и источников информации" (особенно п.3). Если Аликберов действительно считает (а вы именно так утверждаете) что "билад Лакз" это именно "страна лезгин", и подразумевает под "лезгинами" один конкретный народ, то это 100% ОРИСС. Если, под АИ в вашем сообщении "обвиняете в ОРИССе тех, кто цитирует АИ", вы подразумеваете Генко, то у Генко была другая точка зрения, о которой я написал выше.
P.S. Если вы будете и дальше в этом обсуждении ходить по кругу то я просто не буду в нём участвовать. DigitalSpace (обс.) 05:46, 22 ноября 2024 (UTC)- Никаких малоизвестных авторов я не приводил, если я привожу кого-то то это АИ. Я привел только перевод и давайтен обсуждать только его, а не абстрактных лезгинских авторов, имена которых известны только вам. Если вы называете перевод директора Института востоковедения и главного редактора журнала Albania Caucasica ОРИССом, то нет смысла обсуждать это дальше.
- По поводу Прозорова ваши предположения ошибочны. Он прекрасно разделяет лезгин и другие лезгинские народы, в том числе табасаранов, которых вы причисляете к лакзам своей ссылкой на Лезгинские языки.
- Если вы просмотрели миллион источников и знаток арабского языка, то ответьте на вопросы:
- 1. Кто такие лакзы?
- 1. Как назывались лезгины в арабских источниках?
- 5. На каком языке разговаривали лакзы и какие народы разговаривали на этом языке?
- 2. Как будет на арабском "страна лезгин"?
- 3. Почему в "билад лакз" слово Лакз надо писать с заглавной буквы?
- 4. Почему во фразе "билад лакз" нет артикля аль- "билад ал-лакз"?
- 5. В чём разница между "билад лакз" и "билад ал-лакз"?
- 6. Почему в переводе "Географическое описание Золотой Орды в энциклопедии ал-Калкашанди" вы удаляете информацию о том, что лакзы - это лезгины? ~ Maqivi 13:15, 26 ноября 2024 (UTC)
- На все вопросы были даны ясные ответы. Демагогией заниматься у меня нет желания DigitalSpace (обс.) 10:02, 28 ноября 2024 (UTC)
- (1) Я написал: "Аликберов И другие малоизвестные лезгины". То что я не писал не надо мне приписывать. Если было непонятно что я имел ввиду, то была возможность спросить, а не клеветать на меня.(2) Это вы видимо не читали ВП:ОРИСС так как обвиняете меня в том что я добавляю ОРИСС (цитата1: "На основании своего ОРИССа вы меняете цитаты"; цитата2: "Перестаньте заниматься ОРИССом"), в то время как это мнение подавляющего большинство АИ по этому вопросу.(3) В ВП:ОРИСС прочитатайте разделы "Что является оригинальным исследованием" и раздел "Классификация точек зрения и источников информации" (особенно п.3). Если Аликберов действительно считает (а вы именно так утверждаете) что "билад Лакз" это именно "страна лезгин", и подразумевает под "лезгинами" один конкретный народ, то это 100% ОРИСС. Если, под АИ в вашем сообщении "обвиняете в ОРИССе тех, кто цитирует АИ", вы подразумеваете Генко, то у Генко была другая точка зрения, о которой я написал выше.
- лакз может быть и название народа лакзов. Аликберов - не малоизвестный лезгинский автор, а директор Института востоковедения РАН. Вы, видимо, давно не читали ВП:ОРИСС, раз обвиняете в ОРИССе тех, кто цитирует АИ. ~ Maqivi 16:13, 21 ноября 2024 (UTC)
- @Ле Лой:, надеюсь, это не обход топик-бана коллеги Şahseven 73? 128.12.122.248 14:57, 19 ноября 2024 (UTC)
- Вы предполагаете, что учётки DigitalSpace и Şahseven 73 принадлежат одному человеку? — Le Loy 00:33, 20 ноября 2024 (UTC)
- Нет, Maqivi и Sahseven 73. Мне кажется, что DigitalSpace изволил вступить в конфликт и с Maqivi в той же манере. 128.12.122.87 01:39, 20 ноября 2024 (UTC)
- Maqivi — опытный участник, с которым мы неоднократно сталкивались при работе над статьями. У Maqivi совсем разные интересы и манера общения с Şahseven 73, поэтому я считаю это крайне маловероятным. — Le Loy 01:44, 20 ноября 2024 (UTC)
- Аноним, залогинься и не устраивай провокации. Какое вообще отношение имеет тот топик-бан к этому обсуждению?! DigitalSpace (обс.) 05:03, 20 ноября 2024 (UTC)
- Нет, Maqivi и Sahseven 73. Мне кажется, что DigitalSpace изволил вступить в конфликт и с Maqivi в той же манере. 128.12.122.87 01:39, 20 ноября 2024 (UTC)
- Вы предполагаете, что учётки DigitalSpace и Şahseven 73 принадлежат одному человеку? — Le Loy 00:33, 20 ноября 2024 (UTC)
- ↑ Прозоров С. М. Ислам на территории бывшей Российской империи. Энциклопедический словарь. — Издательская фирма «Восточная литература», 1998. — Т. 1. — С. 21. — 159 с. — ISBN 5-02-018047-5.
- ↑ Очерки Истории Дагестана. — 1957. — Т. 1. — С. 38.
- ↑ Рамазанов Х.Х., Шихсаидов. Очерки истории южного Дагестана. — 1964. — С. 26.
- ↑ Рамазанов Х.Х., Шихсаидов. Очерки истории южного Дагестана. — 1964. — С. 49.
- ↑ История Дагестана. — 1967. — Т. 1. — С. 196. — 432 с.
TheEasyNick
В статье Третья ойрато-маньчжурская война произошла война правок, из-за этого на станице истории изменений участник TheEasyNick позволил себе оставить едкий комментарий в адрес конкретной семьи, которая в упомянутой статье не фигурирует. Вероятно, лучше всего оставлять комментарии, объясняющие причины отмены правки, а не пытаться кого-то задеть. Насколько подобные едкие комментарии уместны в Википедии? 178.207.22.11 01:45, 18 ноября 2024 (UTC)
- Посмотрев историю правок в данной статье — вижу войну правок от анонимного участника (участников) с разных похожих IP-адресов, связанную с настойчивым продвижением очевидно неконсенсусной информации. При этом никакого полагающегося обсуждения на странице обсуждения данной статьи согласно правилу ВП:КОНС анонимный участник (участники) так не открыл. Полагаю, что участник TheEasyNick должен попросить защитить данную статью от редактирования неавтоподтверждёнными участниками на достаточно длительный срок (основание — непрекращающаяся война правок в статье). А анонимному участнику (участникам) напомню, что свои аргументы необходимо писать не в описании правки, а на странице обсуждения статьи. И до достижения консенсуса с другими участниками не пытаться войной правок продвигать свои правки. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:38, 18 ноября 2024 (UTC)
Итог
По существу вопроса, я согласен с участником Гренадеръ. Формат дискуссии через комментарии в отменах глубоко порочен, хотя и довольно распространен. — Сайга (обс.) 12:53, 11 декабря 2024 (UTC)
Деструктивное поведение
- 5.137.0.0/16 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- 5.137.8.54 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Вот опять старый знакомый начал развлекаться, кидая статьи о буквах разных языков на КУ с нелепыми аргументами. Граф Рауль Валуа (обс.) 13:38, 16 ноября 2024 (UTC)
- 5.137.88.173 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 5.137.59.221 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 5.137.235.188 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 5.137.57.254 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
- 5.137.81.241 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Ещё с того же новосибирского диапазона. — 2A00:1370:8186:2EDD:A742:7F97:A120:BE68 16:21, 16 ноября 2024 (UTC)
Участник MBH на форуме правил
Коллеги, просьба рассмотреть этот дифф участника MBH на предмет агрессии, необоснованных обвинений и прочих нарушений ВП:ЭП. Для справки: слово "гнобление" употреблялось мной по отношению к абстрактным теннисистам, то есть к вариантам правила, ущемляющего их по отношению к другим спортсменам. — Adavyd (обс.) 06:41, 16 ноября 2024 (UTC)
Война правок в статье Олёна Романовна, в том числе во время созданной участником номинации КПМ. Удаление информации с источниками вместо расстановки соответствующих шаблонов, о чём участник мной предупреждён, в ответ на что предупредил меня. Прошу администраторов удалить предупреждение с моей СОУ и принять меры к участнику.-- Max 05:53, 15 ноября 2024 (UTC)
- Я вам написал, что морской военный Зотов Р. Ф., которого вы называете историком, и Журавель А. В., о котором известно лишь, что окончил истфак Брянского пединститута, не являются неавторитетными источниками. Если вы так не считаете, то должны подать на ВП:КОИ, а не вести войну правок. Также вы грубо нарушили процедуру именования статей (ВП:ИС), согласно которому «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым», именовав статью на украинском языке. Aleksei m (обс.) 13:57, 15 ноября 2024 (UTC)
- Украинский язык здесь ни при чём, имя ещё в ПВЛ встречается. Вы не правы, что пошли на конфронтацию. -- Fred (обс.) 15:22, 15 ноября 2024 (UTC)
- Где в ПВЛ её имя написано Олёна? Aleksei m (обс.) 15:26, 15 ноября 2024 (UTC)
- Это древне и старорусская форма имени «Елена» [8] -- Fred (обс.) 15:33, 15 ноября 2024 (UTC)
- Во-первых, это имя приводятся для других княгинь. Во-вторых, получается, что вы предлагаете именовать статью Ѡлена без перевода на русский, если вы считаете, что нельзя переводить имя Олена с украинского на русский. Aleksei m (обс.) 17:05, 15 ноября 2024 (UTC)
- Олена же, а не Олёна. --FITY (обс.) 18:26, 15 ноября 2024 (UTC)
- Это древне и старорусская форма имени «Елена» [8] -- Fred (обс.) 15:33, 15 ноября 2024 (UTC)
- Где в ПВЛ её имя написано Олёна? Aleksei m (обс.) 15:26, 15 ноября 2024 (UTC)
- Украинский язык здесь ни при чём, имя ещё в ПВЛ встречается. Вы не правы, что пошли на конфронтацию. -- Fred (обс.) 15:22, 15 ноября 2024 (UTC)
Очередное удаление информации с источниками [9], после предупреждения администратора.-- Max 10:48, 19 ноября 2024 (UTC)
- В приведённых вами источниках не было этой информации. Aleksei m (обс.) 19:05, 19 ноября 2024 (UTC)
Ситуация со статьёй нормализовалась, но по-прежнему прошу администраторов удалить предупреждение с моей СОУ.-- Max 07:03, 23 ноября 2024 (UTC)
Чтобы тема не ушла в архив без решения (хотя бы в виде удаления с моей СОУ предупреждения), кое-что добавлю. На предупреждение не отвечают предупреждением. В войне правок может быть виновата только одна из двух сторон, а не обе. Участник не то что не осознал что-то, его похоже ещё сильнее раззадорило это всё. Что он где-то может быть не прав, даже в числе вариантов у него отсутствует.-- Max 18:18, 8 декабря 2024 (UTC)
Массовые заливки и подмена фактов
Еще один новый участник массово заливает некачественные статьи без источников. Граф Рауль Валуа (обс.) 18:40, 13 ноября 2024 (UTC)
- Оказывается коллега Pessimist2006 обнаружил, что данный участник ещё подлогом занимается ([10] [11]). Граф Рауль Валуа (обс.) 16:31, 14 ноября 2024 (UTC)
Итог
Обессрочен по другой заявке. — Сайга (обс.) 20:10, 10 декабря 2024 (UTC)
Заливка статей
Массово заливает некачественные статьи, половина из которых форки существующих статей под другими названиями. Уже создал 10 статей, 7 из которых залил меньше чем за час. Вероятно, что задействован ИИ и похоже, что он занимается фальсификациями по крайней мере в этой статье. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:27, 12 ноября 2024 (UTC)
- Заливка вычищена, ждём реакции... Тай Лунг (обс.) 04:59, 13 ноября 2024 (UTC)
Итог
Бессрочка. — Сайга (обс.) 20:13, 10 декабря 2024 (UTC)
Fleur-de-farine: война правок в категориях
- Fleur-de-farine (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Согласно правилу, ВП:ВОЙ начинается с отмены отмены: раз, два. Прошу напомнить участнице, что если её правку отменили, она не должна её возвращать без обсуждения, в том числе вручную (квалифицирую это как попытку обойти упомянутую норму), и вернуть категории в состояние до её правок. — Cantor (O) 07:59, 11 ноября 2024 (UTC)
- То, что это положение действует и при создании новых категорий, обсуждалось на форуме правил и в руководство были внесены соответствующие уточнения. DimaNižnik 08:45, 11 ноября 2024 (UTC)
stjn (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Коллега несмотря на ВП:БРЕМЯ начал войну правок и 3 раза (1, 2, 3) проталкивает значение «ебать арабов» не имея АИ на перевод и отменяет «трахать арабов» и «иметь арабов». Зная, что тут синонимы (см. комментарй) он пытается доказать, что они якобы цензура или эвфемизм. До консенсуса насильно пытается внести спорное значение. Плюс обсуждение. С уважением, Олег Ю. 23:40, 10 ноября 2024 (UTC)
- Добавление мной текста было 8 ноября (2 дня назад). С тех пор автор запроса Oleg Yunakov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) правил статью, я подсчитал, более 60 раз. Через 2 дня, 10 ноября, Oleg Yunakov решил заменить добавленный мной текст эвфемизмом. Я отменил это с комментарием «если нет в источниках, что в иврите был какой-то эвфемизм, это нельзя переводить эвфемизмом».Oleg Yunakov совершил отмену отмены, снова заменив оригинальное слово эвфемизмом, «по Гугл-переводчику». С каких пор гугл-переводчик стал хоть сколько-нибудь «авторитетным источником», если уж на них хочет сослаться участник, непонятно. Когда отмена отмены была отменена, участник совершил вторую отмену отмены уже за полное удаление перевода.Мне кажется, личное желание участника заменить перевод эвфемизмом не является причиной для ухудшения проекта, а он должен доказывать, что перевод неверный, на странице обсуждения. Так как статья редактировалась им более 60 раз до обнаружения «проблемы с переводом», речь идёт о полном нарушении правила ВП:НЕНОРМА и попытке с использованием войны правок протащить или отсутствие перевода (что для Википедии является ухудшением), или максимально невнятный перевод исходного выражения («I will fuck your mother» → «Я займусь любовью с твоей матерью»). Учитывая, что администратор сам явно в курсе ВП:ВОЙ, заблокировать за подобный конфронтационный настрой с попыткой не тушкой, так хоть чучелом зацензурировать неугодное ему следует тут только его. stjn 00:03, 11 ноября 2024 (UTC)
- За два дня консеснус не случается и то, что ту часть я стал править через два дня ничего не меняет. С начала прихода в созданную мной статью, которую я да правил десятки раз, так как являюсь основным автором, он пытается в ней сугубо проталкивать удаление евреев/израильтян из названия, внесение его переводов слов в разрез используемым мною гугл-переводом, и все это через pov-pushing. АИ на перевод он не предоставил и здесь можно интерпретировать по разному. У меня не было отмены отмены — все мои изменения меняли на иное содержание, а не на прошлое внесенное мной. А вот stjn три раза проталкивал одну и туже версию без изменения, начав войну правок и продолжив до нынешнего варианта. То, что stjn-у «кажется» выше просто нарушает НО и к делу не относится. Правила он опять нарушил, и, как видно выше, до сих пор даже не понял этого. С уважением, Олег Ю. 00:16, 11 ноября 2024 (UTC)
- Как то, что я якобы «проталкиваю удаление евреев/израильтян из названия», так и то, что я не занимаюсь в статье ничем иным, это полная ложь. На данный момент я второй участник по уровню добавленного текста, только за вами. Но тут сложно соревноваться, когда вы малейшие подробности из источников в статью длинно переводите, и я не проверял, насколько дословно (что было бы нарушением ВП:АП).Если вы правите тот же самый абзац 5 раз (1), 2), ведёте со мной войны правок о его содержимом (1, 2, 3), ведёте со мной войны правок в соседних частях статьи и именно вы ранее патрулируете удаление этого предложения новичком с трибунным комментарием (несогласные могут проверить историю), вы не можете заявлять, что «что ту часть я стал править через два дня ничего не меняет». Вы правили всю статью вдоль и поперёк, а теперь вдруг решили устроить войну правок по наиболее мелкому вопросу вопреки нормам ВП:КОНС, ВП:НЕНОРМА и ВП:ВОЙ. Отрицать это при наличии всех этих доказательств, что вы это предложение читали и читали не один раз, невозможно. stjn 00:51, 11 ноября 2024 (UTC)
- Да, дополнительные три удаления евреев из название уже после предупреждения за прошлое удаление таки является проталкиванием (pov-pushing). Я вижу, что продолжение дискуссии здесь мало чего дает — участник так и не понял, что войны правок развязывал он и не раз. Посмотрим если кто-то поможет с итогом и решит верно ли игнорировать гугл-переводчик и следовать stjn-у как преводчику, а за одно просьба проверить фразу выше «Как то, что я якобы „проталкиваю удаление евреев/израильтян из названия“, так и то, что я не занимаюсь в статье ничем иным, это полная ложь» на соответствие ВП:ЭП/ТИП. С уважением, Олег Ю. 01:05, 11 ноября 2024 (UTC)
- Цитирую вас: «С начала прихода в созданную мной статью, …, он пытается в ней сугубо проталкивать». Не вам говорить об ЭП, когда вы занимаетесь хрестоматийным нарушением 2-го пункта ВП:НО. И я не «удалял евреев/израильтян из названия», я отменял переименования статьи в очевидно некорректное и провокационное название. Как Пессимист переименовал в «Нападения на израильтян», я с этим ничего не сделал, потому что это название меня устраивает (и оно куда более нейтральнее вашего «Еврейский погром» и отменявшейся «Охоты на евреев»).Гугл-переводчик игнорировать верно, потому что гугл-переводчик это не источник того, как правильно переводить. Эта позиция у нас является в общем-то консенсусной даже в отрыве от темы мата. stjn 01:15, 11 ноября 2024 (UTC)
- Проталкивание и pov-pushing это общепринятые Википедийные термины, которые описывают неоднократное внесение (в данном случае более трех раз подряд) одного и того же текста вопреки действиям других редакторов, да и в итоге сторонний администратор не оставил вносимое вами столько раз название. С уважением, Олег Ю. 01:27, 11 ноября 2024 (UTC)
- Речь не о использовании слова «проталкивание», тем более что ваш вклад в статью под него тоже подпадает, а о характеристике моего вклада в статью как «сугубо проталкивания [чего вас там не устраивает]». Эта характеристика попросту неверна и нарушает ВП:НО (и ВП:ЭП/ТИП, если уж вы хотите его упомянуть не к часу) с учётом предоставленной мной выше ссылки (и если просто посмотреть мой вклад в статье вообще). Поэтому звать администраторов по факту того, что я ответил вам на эту ложную характеристику, что она ложная, несколько смешно.Сторонний администратор оставил название, по которому удалось достичь предварительного консенсуса. Я переименовал статью в «Нападения в Амстердаме», Пессимист переименовал с уточнением. Уточнение меня устраивало. stjn 01:33, 11 ноября 2024 (UTC)
- Простой вклад и работа с коллегами не может попадать под «проталкивание» и pov-pushing. Попадают неконсенсусые действия по внесению/изменению текста/названия вопреки другим редакторам. Так было с попыткой изменить название когда сначала я, а потом после моего предупреждения вам другой редактор три раза отменял ваше неконсенсусное название (здесь). Далее было еще раз с вашей попыткой три раза возвращать свой личный перевод и не принимать разные варианты предложенные мной и Гуглом (как видно в данном осуждении). Вот правило, если вы его ранее не видели. С уважением, Олег Ю. 01:59, 11 ноября 2024 (UTC)
- Их пов-пушинг, ваш «простой вклад и работа с коллегами», ага. Учитывая число войн правок с вашим участием в статье, причём вы оказывались полностью неправы как минимум один раз, — если вы пытаетесь описать мою деятельность как пов-пушинг (и уж тем более «сугубо пов-пушинг», то есть исключительно он), хотя я добавил в статью много информации и источников, то я вашу деятельность так описать точно так же. Особенно если прочесть вашу ссылку, где проблемы произошли из-за вашего ненейтрального названия и вы отказывались его как-либо менять вопреки возражениям и его неконсенсусности. stjn 02:36, 11 ноября 2024 (UTC)
- Простой вклад и работа с коллегами не может попадать под «проталкивание» и pov-pushing. Попадают неконсенсусые действия по внесению/изменению текста/названия вопреки другим редакторам. Так было с попыткой изменить название когда сначала я, а потом после моего предупреждения вам другой редактор три раза отменял ваше неконсенсусное название (здесь). Далее было еще раз с вашей попыткой три раза возвращать свой личный перевод и не принимать разные варианты предложенные мной и Гуглом (как видно в данном осуждении). Вот правило, если вы его ранее не видели. С уважением, Олег Ю. 01:59, 11 ноября 2024 (UTC)
- Речь не о использовании слова «проталкивание», тем более что ваш вклад в статью под него тоже подпадает, а о характеристике моего вклада в статью как «сугубо проталкивания [чего вас там не устраивает]». Эта характеристика попросту неверна и нарушает ВП:НО (и ВП:ЭП/ТИП, если уж вы хотите его упомянуть не к часу) с учётом предоставленной мной выше ссылки (и если просто посмотреть мой вклад в статье вообще). Поэтому звать администраторов по факту того, что я ответил вам на эту ложную характеристику, что она ложная, несколько смешно.Сторонний администратор оставил название, по которому удалось достичь предварительного консенсуса. Я переименовал статью в «Нападения в Амстердаме», Пессимист переименовал с уточнением. Уточнение меня устраивало. stjn 01:33, 11 ноября 2024 (UTC)
- Проталкивание и pov-pushing это общепринятые Википедийные термины, которые описывают неоднократное внесение (в данном случае более трех раз подряд) одного и того же текста вопреки действиям других редакторов, да и в итоге сторонний администратор не оставил вносимое вами столько раз название. С уважением, Олег Ю. 01:27, 11 ноября 2024 (UTC)
- Цитирую вас: «С начала прихода в созданную мной статью, …, он пытается в ней сугубо проталкивать». Не вам говорить об ЭП, когда вы занимаетесь хрестоматийным нарушением 2-го пункта ВП:НО. И я не «удалял евреев/израильтян из названия», я отменял переименования статьи в очевидно некорректное и провокационное название. Как Пессимист переименовал в «Нападения на израильтян», я с этим ничего не сделал, потому что это название меня устраивает (и оно куда более нейтральнее вашего «Еврейский погром» и отменявшейся «Охоты на евреев»).Гугл-переводчик игнорировать верно, потому что гугл-переводчик это не источник того, как правильно переводить. Эта позиция у нас является в общем-то консенсусной даже в отрыве от темы мата. stjn 01:15, 11 ноября 2024 (UTC)
- Да, дополнительные три удаления евреев из название уже после предупреждения за прошлое удаление таки является проталкиванием (pov-pushing). Я вижу, что продолжение дискуссии здесь мало чего дает — участник так и не понял, что войны правок развязывал он и не раз. Посмотрим если кто-то поможет с итогом и решит верно ли игнорировать гугл-переводчик и следовать stjn-у как преводчику, а за одно просьба проверить фразу выше «Как то, что я якобы „проталкиваю удаление евреев/израильтян из названия“, так и то, что я не занимаюсь в статье ничем иным, это полная ложь» на соответствие ВП:ЭП/ТИП. С уважением, Олег Ю. 01:05, 11 ноября 2024 (UTC)
- За два дня консеснус не случается и то, что ту часть я стал править через два дня ничего не меняет. С начала прихода в созданную мной статью, которую я да правил десятки раз, так как являюсь основным автором, он пытается в ней сугубо проталкивать удаление евреев/израильтян из названия, внесение его переводов слов в разрез используемым мною гугл-переводом, и все это через pov-pushing. АИ на перевод он не предоставил и здесь можно интерпретировать по разному. У меня не было отмены отмены — все мои изменения меняли на иное содержание, а не на прошлое внесенное мной. А вот stjn три раза проталкивал одну и туже версию без изменения, начав войну правок и продолжив до нынешнего варианта. То, что stjn-у «кажется» выше просто нарушает НО и к делу не относится. Правила он опять нарушил, и, как видно выше, до сих пор даже не понял этого. С уважением, Олег Ю. 00:16, 11 ноября 2024 (UTC)
- Есть довольно много работ, доказывающих, что русский мат лежит в несколько ином семантическом поле, нежели английский. Поэтому перевод матом без АИ лучше не делать. Спорный перевод лучше убрать до достижения консенсуса. AndyVolykhov ↔ 07:14, 11 ноября 2024 (UTC)
- Как я писал на СО, NBC News приводит цитату как «We will f*** the Arabs», а CNN пишет как «f**k». Это показывает, что это конкретное слово — не лежит. stjn 13:00, 11 ноября 2024 (UTC)
Apr1: порча оформления страниц значений
- Apr1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Чичагов (обс. · история · журналы · фильтры)
- Чичагова (обс. · история · журналы · фильтры)
- Лобковиц (обс. · история · журналы · фильтры)
Apr1 возвращает неконсенсусное оформление страниц значений об однофамильцах, нарушающее ВП:Н и содержащее ряд других ошибок оформления. Страницу Чичагова вопреки действующей практике создания отдельных дизамбигов о женщинах он объединил с Чичагов из-за «дублирования». Идти обсуждать неконсенсусное оформление участник отказывается: Обсуждение участника:Apr1#Предупреждение (10 ноября 2024). В двух случаях первые неконсенсусные правки были совершены участником (ссылки до правок): Чичагов в марте 2024, Чичагова сегодня. Просьба отменить правки участника на всех трёх страницах и заблокировать участника за войны правок. Ранее он уже дважды блокировался за них на день. stjn 16:07, 10 ноября 2024 (UTC)
- + Относительно недавно думал писать запрос, так как участник вообще, такое впечатление, не слышал о правиле нахождения консенсуса. Гляньте историю правок статьи Остракизм. Пришёл, начал портить избранную статью ("Хорошо, если вы настаиваете, сделаем более криво" -- это комментарий к правке если что). Намекните товарищу, что так нельзя, что ли ... — Ibidem (обс.) 16:55, 10 ноября 2024 (UTC)
- Там кроме прочего в результате этой войны правок страницы Чичагов и Чичагова в ОП без категорий получились. То есть участник ещё и ВП:ПАТС нарушил. Pessimist (обс.) 16:56, 10 ноября 2024 (UTC)
- Участник снова вернул на страницу значения Чичагов неформатный текст, сославшись на «отсутствие вердикта». Просьба что-то уже с этим сделать. stjn 19:29, 17 ноября 2024 (UTC)
- Отменил эту правку. Ibidem (обс.) 21:06, 17 ноября 2024 (UTC)
- С Лобковицем то же самое [12]. Такое впечатление, что участник воспринимает факт того, что его не заблокировали карт-бланшем на свои неконсенсусные правки. — Ibidem (обс.) 21:04, 17 ноября 2024 (UTC)
- Тут ещё и совершенно случайно заметил вот такой вот случай: дизамбиг «Зеленой», в котором оказались стараниями участника (с удалением из дизамбига «Зелёный») все носители фамилии «Зелёный», «Зеленый» и даже чешской фамилии «Зелены», а также впоследствии персонаж «Зелёный» из книг об Алисе Селезнёвой. Чего не сразу Гринов в тот же дизамбиг? В совокупности это начинает напоминать какое-то вредительство, по которому нужно, видимо, запрашивать какой-то топик-бан формата ВП:ФА-ТБ#AndreiK. stjn 00:42, 18 ноября 2024 (UTC)
Сатурн,уран, Нептун, сад
Сатурн,уран, Нептун, сад (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Просмотрел вклад — практически всё — добавление малозначимой безграмотной информации. Надо весь вклад проверять. И какие-то санкции накладывать. - Schrike (обс.) 14:56, 10 ноября 2024 (UTC)
Новичок-мистифактор
Новый участник придумывает то несуществующего Героя России, то националистическую организацию, которые нигде не ищутся. Похоже серийный бессрочник, которого ловили на мистификациях. Граф Рауль Валуа (обс.) 11:32, 10 ноября 2024 (UTC)
178.204.163.131
178.204.163.131 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) введёт войну правок в статье Третья ойрато-маньчжурская война. Есть все основания полагать что данный аноним, гнёт линию так называемого «Очурдяповского цикла» (Википедия:К удалению/16 мая 2022#Очурдяповы). TheEasyNick (обс.)
Вандал из Сиэтла
- 2601:601:8780:6e70::/64 (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры)
Он вернулся после годовой блокировки и снова занялся любимым делом — добавлением мутной информации (в основном фейковой) без каких-либо источников. Продолжается это всё как минимум с 2017 года: [13]. Кстати говоря, он активен не только в русской Википедии, но и в украинской и английской, поэтому желательно, чтобы кто-нибудь подал запрос на глобальную блокировку (самостоятельно не могу, страница на полузащите). — 213.87.89.8 02:38, 2 октября 2024 (UTC)
- Шесть месяцев — недостаточно, в прошлый раз даже года не хватило. Он тут с 2017 года регулярно вандалит. Зачем его «жалеть»? — 213.87.90.61 08:00, 2 октября 2024 (UTC)
Не итог
Полгода блокировки от Q-bit array. — Tarkoff / 15:15, 13 октября 2024 (UTC)
- На ЗКА итоги подводят администраторы. Полгода блокировки в данном случае недостаточно, уже была на 1 год блокировка, но и это не помогло. На всякий случай пинг: У:Сайга (по прошлому разу). — 213.87.90.28 00:48, 15 октября 2024 (UTC)
- Q-bit array, в прошлый раз годовой блокировки не хватило, поэтому прошу продлить блокировку до 2-х лет. — 213.87.89.69 01:27, 15 ноября 2024 (UTC)
Итог
Раз Кубит посчитал нужным полгода - я с ним спорить не буду. Вернется - сразу пинганите меня. — Сайга (обс.) 12:56, 11 декабря 2024 (UTC)
Участник:Notem + Участник:Rokod
- Notem (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Rokod (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Прошу заблокировать/вынести предупреждение пользователям за многократный ВП:Вандализм и очень странную деструктивную активность в последние 3 дня (до этого у обоих её не было в течение года). Первый прямо сейчас "бомбит" бесполезными повторяющимися изменениями Категория:Воздушные атаки территории России во время российского вторжения в Украину (почему не срабатывает спам-фильтр?), второй, манипулируя мнением и отвлекая внимание сообщества на номинации по переименованию втихаря (без какого-либо консенсуса) опустошает одну из номинированных статей, после чего первый превращает её в перенаправление, подробнее здесь и здесь, не говоря уже о странных номинациях на удаление и сопутствующем спаме. — Эта реплика добавлена с IP 46.211.88.177 (о) 21:59, 10 августа 2024 (UTC)
65.181.7.107
65.181.7.107 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) Мистификатор, внесение неправдивых данных и удаление информации. — Эта реплика добавлена с IP 37.73.23.252 (о) 9:29, 5 августа 2024 (UTC)
Участник Zavenyagin
Zavenyagin (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Участник продолжает заменять тире на дефисы, несмотря на явные призывы других участников не делать этого. Более того, он подтверждает, что делает это осознанно и не считает необходимым что-то менять. И это не единственное замечание к вкладку участника (подробнее см. Википедия:Форум/Вниманию участников#Массовые правки участника Zavenyagin и Обсуждение участника:Zavenyagin#Карталы).
Несмотря на то, что во вкладе участника есть полезные изменения, считаю его деятельность в целом деструктивной для проекта (особенно, учитывая массовость его правок), а поведение — неконструктивным. Предлагаю рассмотреть возможность блокировки участника (вплоть до бессрочной) и отката его вклада — он хоть и полезный местами, но это не генерация нового (как у участника по белорусской тематике, вклад которого также откатывали), а это, скорее, редактура (местами весьма формальная), которая со временем так или иначе будет осуществлена. — Mike Somerset (обс.) 16:45, 1 августа 2024 (UTC)
- Перетяжеление стиля тавтологиями, непонятные и неосмысленные изменения имён собственных — из последних диффов 1 августа. И ведь весь вклад такой же. Следует ограничить блокировкой до объяснений и обещаний администраторам в связи с этим, а потом смотреть. — Хедин (обс.) 17:28, 1 августа 2024 (UTC)
- Нет, слепого отката точно не будет, там есть, например, обновление данных (замена неактуального административного деления на актуальное). В остальном — попробую последнее китайское предупреждение. AndyVolykhov ↔ 17:29, 1 августа 2024 (UTC)
- Неактуальное АТД рано или поздно будет обновлено (этим занимаются многие участники), и даже диапазоны, наверное, можно как-то в полуавтоматическом режиме точечно вычистить, гораздо сложнее будет найти и исправить удаление знаков препинания в предложениях или некорректные викификации типа такой:или рассогласование слов:
со стороны Восточной [[Восточная улица (Нижний Тагил)|улицы]]
— Mike Somerset (обс.) 18:57, 1 августа 2024 (UTC)Вишнёвая улице
- Неактуальное АТД рано или поздно будет обновлено (этим занимаются многие участники), и даже диапазоны, наверное, можно как-то в полуавтоматическом режиме точечно вычистить, гораздо сложнее будет найти и исправить удаление знаков препинания в предложениях или некорректные викификации типа такой:
- Ну блокировка — пожалуй, слишком круто для начала, но чем больше я смотрю его вклад, тем больше согласен, что с ним надо что-то делать. Как минимум массовая зачистка тире явно нарушает ВП:МНОГОЕ; также не вижу смысла в замене рандомных слов на синонимы. Здесь, например, после его правок уже пришлось восстанавливать знаки препинания. Finstergeist (обс.) 18:51, 1 августа 2024 (UTC)
- А где именно вы видите проблему с синонимами? Там, где я смотрел замены, были несинонимы, и смысл в правке был. AndyVolykhov ↔ 18:54, 1 августа 2024 (UTC)
- Не понимаю, в чем смысл замены "трасса" на "дорога", к примеру, или "руководство" на "управление". Finstergeist (обс.) 19:01, 1 августа 2024 (UTC)
- Ну, в наших статьях «дорога» (точнее, «автодорога») выглядит основным термином. Кажется, это формальный термин. «Управление» точно лучше, это часть организационной структуры, де-факто организация, а «руководство» — просто набор людей, должностей. Можно сказать, что в здании / на улице / в городе управление дороги, но не руководство. AndyVolykhov ↔ 19:08, 1 августа 2024 (UTC)
- Уважаемый AndyVolykhov, несмотря на данное обращение к администраторам, обсуждение на форуме «Вниманию участников» и Ваше личное предупреждение участнику Zavenyagin [14], он продолжил убирать из текстов статей тире или заменять его на двоеточие — см. здесь (тут ещё необоснованно убраны кавычки со слова «отомстил»), здесь, здесь и здесь. Странная «нелюбовь» участника Zavenyagin к тире — непонятна, однако, когда этот знак препинания убирается или необоснованно заменяется в десятках статей (!) — это уже явно большая проблема — ухудшается качество понимания содержания конкретных статей (знаки препинания, а тире один из них, необходимы именно для правильного понимания любого текста, без них текст превращается в нечитаемую кашу). Учитывая, что никаких внятных объяснений своим некорректным действиям во множестве статей участник Zavenyagin так и не представил и продолжил свою малопонятную «борьбу с тире», то его блокировка с целью прекращения ухудшения качества текстов статей просто необходима. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:33, 5 августа 2024 (UTC)
- Еще немного посмотрел его вклад на нижегородскую тематику и считаю, что вот такое, например, вообще никуда не годится. Я про замену «ранее также ходили» на «ранmit [одили», или как здесь — «также работает» на «тработает». Учитывая размер диффов, на подобное очень легко не обратить внимания. Ну и опять же не понимаю смысла замены «междугородний» на «междугородный», если (согласно gramota.ru) оба варианта одинаково правильны. Finstergeist (обс.) 20:07, 11 августа 2024 (UTC)
- Участник продолжает деятельность, больше всего из которой тревожит отсутствие пояснений тут, и вот в чём я не разбираюсь, так это вставление везде названия Устье-Ахинский железнодорожный ход. Это жаргонизм (вряд ли просторечие), но в любом случае не по ВП:СТИЛЬ. Другие замены как-то обоснованы, хотя часто в них нет глубокого смысла (напр., замена Ханты-Мансийского края на Ханты-Мансийский национальный край ). — Хедин (обс.) 22:07, 11 августа 2024 (UTC)
- Тоже совсем не в теме насчет этого названия, но насколько я понял, правки с ним отменялись из-за того, что оно не встречается в АИ. Вообще, если кроме правок орфографии и пунктуации там есть еще какие-то содержательные изменения без источников, то это отдельная проблема. Finstergeist (обс.) 14:23, 12 августа 2024 (UTC)
- Полагаю, что после предупреждения, которое было вынесено участнику в отношении использования знака тире, можно было бы подробнее изучить соответствующее правило, ссылку на которое ему неоднократно оставляли несколько участников на его странице обсуждения. Тем не менее участник продолжает вносить правки, прямо противоречащие этому правилу, в частности отбивает тире пробелами в диапазонах (правка, правка, правка). Выносить участнику на каждое правило пунктуации отдельное предупреждение?Также участник осуществляет довольно сомнительные правки по викификации: правка, правка, а также совсем уж непонятные — правка, которые заставляют усомниться в целом в полезности вклада от этого участника. — Mike Somerset (обс.) 11:45, 24 августа 2024 (UTC)
- Просмотрел, согласен с вашим мнением. — Хедин (обс.) 17:53, 25 августа 2024 (UTC)
- Продолжает заниматься откровенным вредительством: массово заменяет неидеальные, но грамотные конструкции «ж/д» на «ж-д.», причем именно с одной точкой! 77.108.74.114 09:07, 26 августа 2024 (UTC)
- И сносить знаки препинания. Да, дефис там был неправильный, но его следовало заменить на тире, а не удалять. А в результате появилось неоконченное предложение — подлежащее есть, а сказуемого нет. С уважением, Valmin (обс.) 01:12, 27 августа 2024 (UTC)
- Участник, выдавая по несколько десятков правок в день, сносит АИ, продолжает свои любимые экзерсисы с тире, вводит в текст безграмотные конструкции типа «10-лет» etc. Админы, отреагируйте! Кто за ним потом все это чистить будет?! 77.108.74.114 10:22, 27 августа 2024 (UTC)
- Проблемы с участником Zavenyagin действительно продолжаются. Причём участник продолжает свою неконструктивную линию в правках, несмотря на обсуждения на форуме «Вниманию участников», на его странице обсуждения, а также его однодневную блокировку. Участник Zavenyagin «умудрился» в первой же своей правке после выхода из блокировки вновь добавить ненужные пробелы вокруг тире в датах жизни — см. здесь. И это при том, что администратор AndyVolykhov в тексте, поясняющем блокировку, прямо указал на ошибочность подобных правок — см. здесь. Участник Zavenyagin продолжает убирать тире, несмотря на повторное указание в тексте самой блокировки на правило ВП:Тире: раз, два (убирается необходимое тире перед словом «курган» с описанием правки «Здесь дефис не нужен» (!)), три, четыре и т. д.
- Теперь к подобным правкам добавились замены допустимого ж/д на ж-д или ж-д. — раз (в описании правки написано — исправление), два (в описании правки с двумя изменениями в тексте аж шесть позиций: уточнение, дополнение, пунктуация, стилевые правки, исправление, орфография) и т. д. Или вот явная небрежность участника — см. первое предложение.
- И это делается при незакрытом (!) запросе на странице запросов к администраторам, где другие участники продолжают фиксировать неконструктивные правки участника Zavenyagin (уже до удаления ссылок на источники в статьях дошло [15]).
- При этом количество ежедневных правок у данного участника — десятки, и однообразные его некорректные правки распространились уже во многих десятках статей. Конечно, у данного участника есть и полезные правки, но количество бессмысленных, ошибочных и откровенно неконструктивных правок просто зашкаливает. Прошу администраторов принять должные меры в отношении участника Zavenyagin с целью недопущения продолжения массовых неконструктивных правок в десятках статей Википедии, и учитывая его полнейшее игнорирование как причин собственной блокировки, так и мнения уже, наверное, около десятка участников Википедии. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:33, 27 августа 2024 (UTC)
- P. S. Полагаю, что без наставника данный участник действительно конструктивно работать не может — так как к одним неконструктивным правкам — массовому убиранию тире из предложений, уже добавились новые — массовая простановка ненужных пробелов, странных сочетаний — ж-д. и др. То есть сообщество Википедии не должно бесконечно отслеживать всё новые и новые «новации» от участника Zavenyagin в многих десятках статей Википедии. Гренадеръ (обс.) 12:46, 27 августа 2024 (UTC)
- Моё мнение прежнее: бессрочная блокировка до получения разъяснений и какой-либо договорённости. Пока участник молчит и далее делает по-своему, хорошего не будет. Это не интуиция, а результат наблюдений. Повторяющийся паттерн. — Хедин (обс.) 17:08, 27 августа 2024 (UTC)
- Участник стал немного более внимательным, но правки его (выборочно — 1, 2, 3 и пр.) в значительной степени совершенно бессмысленны и только накручивают счетчик. 90.154.71.184 18:08, 2 сентября 2024 (UTC)
- Я бы не сказал, что правки стали внимательнее: в первой сегодняшней правке — «школла», здесь — дефис с тире, здесь — две точки подряд.
Также участник зачем-то постоянно викифицирует Россию в ссылку на регион (правка, правка).
Генерирует фразы типа: "Расстояние до районного центра села Уйского6 км."
Ну и традиционная нелюбовь к тире (правка).У меня тоже складывается впечатление, что участник просто набивает себе счётчик правок. Не видно реальной заинтересованности в качестве результата. — Mike Somerset (обс.) 08:00, 3 сентября 2024 (UTC)
- Я бы не сказал, что правки стали внимательнее: в первой сегодняшней правке — «школла», здесь — дефис с тире, здесь — две точки подряд.
- Внесу свой вклад в копилку: правка — Россиии вместо России и замена правильного г. на безграмотное гг. С уважением, Valmin (обс.) 20:47, 3 сентября 2024 (UTC)
- По-моему, тут и «гг.» правильно. Можно сказать и «год», и «годы». AndyVolykhov ↔ 23:33, 3 сентября 2024 (UTC)
- Нельзя. Если с 1957 по 1990-е, то тогда годы, а если с 1957 [года] по 1990, то только год (с какого по какой). С уважением, Valmin (обс.) 03:13, 4 сентября 2024 (UTC)
- Проверил. Да, вы правы, множественное тут неправильно. AndyVolykhov ↔ 13:03, 4 сентября 2024 (UTC)
- Я вижу лишь один положительный момент в деятельности этого участника — когда его вклад будут разгребать, то попутно проверят статьи, которые он «улучшает». — Mike Somerset (обс.) 08:05, 3 сентября 2024 (UTC)
- Можно всё-таки его как-то остановить? Обсуждение участника:Zavenyagin#Замечание. — Erokhin (обс.) 09:28, 3 сентября 2024 (UTC)
- Продолжает практически бессмысленные правки, изгаляясь с убиранием тире вовсе или их заменой на двоеточия. Производит впечатление не вполне здравомыслящего (возможно, возраст, от чего, однако, никому не легче). 77.108.74.114 09:38, 4 сентября 2024 (UTC)
- Он еще и мощный патриот! 77.108.74.114 08:55, 5 сентября 2024 (UTC)
- Если участник приносит больше вреда, чем пользы, а в данном случае это так, его следует блокировать. Нарушения таковы, что следовало бы технически пресекать такую викидеятельность даже у намного более полезных участников. Отсутствие административной реакции после месячного цацканья поощряет на пренебрежение мнением сообщества и на нарушения правил не только этого участника, но и многих других, в том числе и тех, из кого мог бы получится толк, но они настроились на безнаказанность. DimaNižnik 17:05, 5 сентября 2024 (UTC)
- Нарушения идут уже давно, но реакции нет, ну может, найдется смелый администратор. — Хедин (обс.) 11:03, 6 сентября 2024 (UTC)
- Случайно сейчас вспомнил про участника, смотрю его последнюю на данный момент правку:
1. «в центре города Верховцева» — некорректное склонение Верховцева (в сочетании с родовым словом не склоняется, см. на Грамоте).
2. Тут же рядом — запятая вставлена внутрь ссылки.
3. «2013 года» — замена правильной викификации на неправильную и опять запятая внутри ссылки.
4. «Изначально станция называлась Любомировка…» — необязательное удаление тире.
5.«1 января 1904 года…» — некорректное удаление запятой (был, возможно, не лучший вариант, но стало ещё хуже).
6.«путевая машинная станция» — замена правильной точки с запятой на неправильную точку (при необязательных заменах в предыдущих строках точек с запятой на запятые).
См. также декларацию участника в ответ на очередную попытку разъяснения. --FITY (обс.) 18:03, 11 сентября 2024 (UTC)
- Сильно удивляет столь длительное отсутствие каких-либо админдействий. Ждем, пока он побольше испоганит статей? 5.228.117.16 17:46, 12 сентября 2024 (UTC)
- Let it be... 43K1C7 (обс.) 19:24, 12 сентября 2024 (UTC)
- Я посмотрел последние его правки, большинство полезные. Я не готов бессрочить. Лес (Lesson) 19:29, 12 сентября 2024 (UTC)
- Несмотря на отдельные условно полезные правки, отношения товарища с типографским знаком тире лежат явно в области клинической психиатрии: его идефикс — массовое удаление тире, которые он либо без какой-то равноценной замены выкидывает вовсе, либо стыдливо и неуместно-коряво заменяет двоеточиями. Если это не вандализм, то что тогда такое вандализм? 5.228.117.16 17:03, 5 октября 2024 (UTC)
- Продолжает убирать тире. Ау! Разве условно полезный вклад дает индульгенцию на откровенное вредительство? 5.228.117.16 18:07, 2 ноября 2024 (UTC)
- И как обычно, опечатки: «на 1 этаже звокзала».
Коллега, @Michgrig, просьба, патрулировать правки обсуждаемого участника с особым вниманием. — Mike Somerset (обс.) 15:12, 3 ноября 2024 (UTC)
- И как обычно, опечатки: «на 1 этаже звокзала».
- Участник продолжает удалять тире, делает довольно сомнительные содержательные правки («Золотое кольцо» — самая длинная кольцевая дорога Москвы), ну и как обычно грешит опечатками (Росавтодор», «так и также включавший»). — Mike Somerset (обс.) 03:54, 4 декабря 2024 (UTC)