Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2020:09:17:Krzysztof Bieńkowski (samorządowiec)
Bardzo rozbudowany biogram, ale moim zdaniem niestety brak jest w nim informacji świadczących o encyklopedyczności. Jak wynika z poprzednich dyskusji, jednokadencyjni starostowie nie są encyklopedyczni (tutaj od 2018). Nie dają go także wymienione odznaczenia, ani kandydowanie we wskazanych wyborach. Jest za to dużo nieencyklopedycznych treści, m.in. Ceni rodzinę, która jest mu bardzo ważna i zawsze stara się znaleźć dla niej czas, mimo odpowiedzialnych i czasochłonnych obowiązków zawodowych. Dlatego stara się rodzinie swojej to zrekompensować i wynagrodzić weekendy, a szczególnie w czasie urlopu, by być wówczas razem. Proszę opinie. Boston9 (dyskusja) 21:51, 17 wrz 2020 (CEST)
- Rozbudowany biogram, bo i działalność rozbudowana od 2006 roku. Krzysztof Bieńkowski jest odznaczony Krzyżem Zasługi, radny przez cztery kadencje, kierownik Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Ciechanowie, starosta powiatowy od 2018, nauczyciel od 2004 roku. Uważam, że biogram jest encyklopedyczny. Zarzucone treści w sekcji życie prywatne do dyskusji, jest wiele biogramów prezentujących takie wartości, cechy i nikt tegoż nie kwestionuje, przykłady mogę podać. Ostatecznie te treści zostały skorektowane, choć uważam, że powinny zostać. Biogram uźródłowiony w pełni i uważam, że jest encyklopedyczny. Keres 40 (dyskusja) 23:04, 17 wrz 2020 (CEST)
- Brązowy Krzyż Zasługi nie daje ency. Inne osiągnięcia to zwykła kariera samorządowca. Biogram przeładowany nad miarę przypisami. Ale żaden z nich nie udowadnia ency. Usunąć. Le5zek Tak? 08:58, 18 wrz 2020 (CEST)
- Dokonałem analizy przypisów, niektóre były w większej ilości przy danej treści, by bardziej uwiarygodnić hasło, te co były dubel wykasowałem Keres 40 (dyskusja) 09:42, 18 wrz 2020 (CEST)
- Poproszę o linka, który wskazuje, że Brązowy Krzyż Zasługi nie daje ency, nadto do tego są inne medale, wyróżnienia..Keres 40 (dyskusja) 09:50, 18 wrz 2020 (CEST)
- Ency politycy Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy - nie kwalifikuje się. W praktyce przyjęto, że Brązowy KZ jest zbyt masowo nadawany, by przesądzał o ency. Le5zek Tak? 12:08, 18 wrz 2020 (CEST)
- Dzięki za linka, na końcu zestawienia jest wskazanie > 'Jeśli dany polityk nie jest „autoency” to nie oznacza, że automatycznie nie jest encyklopedyczny. Przesłankami za pozostawieniem mogą być wysokie odznaczenia państwowe, ważne nagrody branżowe czy działalność na innych polach niż polityczna'. No właśnie..ma nagrody brańzowe od MEN, Kuratora, ale przede wszystkim jego działalność społeczna, charytatywna skłaniały by do tego, aby biogram pozostawić..Keres 40 (dyskusja) 12:36, 18 wrz 2020 (CEST)
- Rozbudowany ponad granice przyzwoitości materiał promocyjny podrzędnego samorządowca. Ogrom szczegółów, ale żaden nie świadczy o encyklopedyczności. nauczyciel od 2004 serio? A moja mama od 1995. Nie możemy pozwalać na takie precedensy, bo namnoży się nam biogramów starostów, wójtów, wieloletnich radnych.
Usunąć BasileusAutokratorPL (dyskusja) 00:02, 18 wrz 2020 (CEST)
- Materiał promocyjny? Podrzędny samorządowiec? Wszystkie podane dane (zgoda jest ich dużo, bo jego działalność na to wskazuje), zawierają źródła przedstawionej postaci, działalności urzędniczej (radny 4 kadencje, kierownik Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Ciechanowie, starosta powiatowy od 2018, no tak ... SERIO nauczyciel od 2004 roku do 2016 jest podane źródło, jeżeli już 'deprecjonuje' się kwestię tegoż rzeczonego nauczyciela z biogramu - to należałoby pozerkać na przykładowe biogramy nauczycielskie, jakie są tam wyróżnienia, materiały promocyjne, praca, działalność - mogę pokazać jak trzeba kilka biogramów nauczycielskich itd.), działalność społeczna, kulturalna itd. Wskazuję ponownie - jest odznaczony Brązowym Krzyżem Zasługi oraz innymi wyróżnieniami. Mają biogramy na Wikipedii osoby mające tylko Krzyż Zasługi. Ewentualne treści, jak to powiedziano promocyjne, można przeredagować. Pozostawić. Keres 40 (dyskusja) 00:29, 18 wrz 2020 (CEST)
Biogram został skorektowany co do jego rozbudowania. Dokonano poprawek w sekcjach, pozostawiono kwestie najbardziej zasadne. W posiadaniu ma wiele wyróżnień, w tym Brązowy Krzyż Zasługi. Stanowiska: radny 4 kadencji, w tym przewodniczący, wiceprzewodniczący rady powiatu, kierownik Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, obecnie starosta powiatowy, nadto od 2006 do 2016 nauczyciel. Pozostawić biogram. Keres 40 (dyskusja) 01:44, 18 wrz 2020 (CEST)
Biogram aktualizuję, poprawiam i przeredagowuję jego treść, przypisy, a zarazem zerkam na biogramy samorządowców, choćby ten > [1], ten > [2] brak jest choćby jednego medalu, ale biogram jest. Przykładów takich, nauczycielskich, polityków, starostów jest więcej, np. ten [3], choć srebrny ma, dalej ten > [4], a ten biogram [5] itd. To nie jest parcie na siłę i obrona Częstochowy tegoż biogramu, wskazuję tylko, że hasło warto pozostawić, bo ma wiele cech pozytywnych, są źródła, działalność pozytywna, są odznaczenia, medale ( w innych biogramach nie ma nic odnośnie medali, a funkcjonują jako hasła na Wikipedii i mają się dobrze). Byłbym także wdzięczny o linka, który wskazuje, że Brązowy Krzyż Zasługi nie daje ency. Proszę o pozostawienie hasła. Keres 40 (dyskusja) 10:24, 18 wrz 2020 (CEST)
- bardzo nietrafione porównania z encyklopedycznymi posłami na Sejm albo z prezydentami miast przez 2-3 kadencje. --Robert Kania (dyskusja) 11:43, 18 wrz 2020 (CEST)
Należałoby w tej dyskusji podjąć jeszcze taką kwestię. Otóż w latach 2016 do 2018 Krzysztof Bieńkowski był kierownikiem Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Ciechanowie (odpowiednik dawnego wojewody ciechanowskiego), kiedyś było tu województwo. Z zestawienia Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy co wynika? Jak i gdzie przyporządkować przywołaną funkcję? Jest jako wykonawcze ciało kolegialne jednostki administracyjnej wojewody, w tym wypadku wojewody Maowieckiego? Czy tak? Brak przyporządkowania tej funkcji w zestawieniu, ale jeżeli tak, to co to by znaczyło? Był na stanowisku, które jest ency? Uważam, że tak. Stanowisko te, po zasięgnięciu opinii w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim w Warszawie, jest wyżej postawione niż starosta powiatu, burmistrz, prezydent miasta (równorzędne). Jest kierownikiem, przedstawicielem rządu i wojewody w terenie jako Samodzielne Stanowisko do Spraw Współpracy ze Społecznościami Lokalnymi. Aktualnie hasło zostało przeredagowane, skorektowane co do jego rozbudowania, pozostawiono kwestie najbardziej zasadne. Ma Krzyż Zasługi, jest to postać bardzo aktywna, społecznik o działalności charytatywnej (bardzo wymowna przesłanka za pozostawieniem biografi na stronach Wikipedii). Nadto nauczyciel z wieloma wyróżnieniami, obecnie samorządowiec na stanowisku starosty powiatowego. I już w tej całej dyskusji nie chodzi o włożoną pracę w ten biogram, jego obronę, ale o przesłanki, które skłaniają się do pozostawienia biogramu. Chociażby patrząc na stanowisko kierownika Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, ale przede wszystkim, zgodnie z Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy (jeśli dany polityk nie jest „autoency” to nie oznacza, że automatycznie nie jest encyklopedyczny. Przesłankami za pozostawieniem mogą być wysokie odznaczenia państwowe, ważne nagrody branżowe czy działalność na innych polach niż POLITYCZNA. Niniejsze kryteria mają charakter zalecenia. W sytuacjach granicznych, których nie ujęto w zaleceniach, hasło spełniające pozostałe wymogi edycyjne nie powinno być usuwane od razu, lecz przedyskutowane w ramach odpowiednich procedur). Dziękuję za uwagę i proszę o pozytywne spojrzenie na sprawę i pozostawienia hasła na stronach Wikipedii. 
Zostawić Keres 40 (dyskusja) 20:52, 18 wrz 2020 (CEST)
- Czytajmy proszę uważnie. W ramce na górze strony Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy widnieje m.in. taki zapis: "Jakiekolwiek odniesienia do tej strony nie powinny opisywać jej jako zawierającej obowiązujące reguły lub zalecenia." Nedops (dyskusja) 22:16, 18 wrz 2020 (CEST)
W sprawie zawnioskowałem o prawne uregulowanie funkcji Dyrektora/Kierownika Delegatury Urzędu Wojewódzkiego na stronie Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy. W latach 2016 do 2018 Krzysztof Bieńkowski sprawował przedmiotową funkcję. Z moich ustaleń wynika, że ta funkcja to jednak odpowiednik dawnego wojewody. Poza tym w tym zestawieniu te stanowisko powinno być ujęte przed członkiem zarządu województwa, przed jest: wojewoda, wicewojewoda, marszałek województwa, wicemarszałek województwa. W tych zebranych opiniach pada sformułowanie, że Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego, to tzw. mały wojewoda. Nadto w Szczecinie czy Warszawie witany jest w obecnym czasie - podczas uroczystości przed starostą, burmistrzem przez wojewodę. Wskazać należy, że np. tutaj [6] na czele delegatury w Koszalinie jest Dyrektor, natomiast np. tutaj [7] na czele delegatury w Ciechanowie jest Kierownik Delegatury - Samodzielne Stanowisko do Spraw Współpracy ze Społecznościami Lokalnymi. Ale zarówno w Koszalinie i w Ciechanowie jest to funkcja przedstawiciela rządu i wojewody w terenie i w hierarchi jest stawiana wyżej od starosty, burmistrza. A więc powinna ta funkcja być ency. Jestem przekonany, po analizie administracyjnej, prawniczej, opiniach urzedników wojewódzkich, że jest to funkcja ency. Postanowiłem także tą kwestię dać do omówienia na wspomnianej stronie i ewentualne wskazania do dopisania rzeczonego stanowiska w tym zestawieniu Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy. Podsumowując jestem dalej za pozostawieniem hasła na stronach Wikipedii (mamy tu posłów jako ency i dobrze, gwiazdy sportu, muzyki..i też dobrze, aktorzy bez odznaczeń, biogramy wątpliwe, miejscowości, stacje kolejowe, jeziora, rzeki, szczyty górskie, wioski, przysiółki i wiele innych haseł typu lokalny górski ciek wodny..i jest to w dużej mierze ency, a były Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego NIE, lokalny lider samorządowy też NIE, nauczyciel i owszem także NIE) ze względu na funkcję w latach 2016/2018 oraz z przesłanką jako postać bardzo aktywna, społecznik o bardzo aktywnej działalności charytatywnej, nadto wieloletni radny, przewodniczący, wiceprzewodniczący rady powiatu z wyróżnieniami, nauczyciel z nagrodami, obecnie samorządowiec na stanowisku starosty powiatowego, Krzyż Zasługi w 2019r. - wnioskuję i proszę - Zostawić Keres 40 (dyskusja) 17:28, 20 wrz 2020 (CEST)
- Umieszczenie w haśle informacji, że kierownik Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego to „odpowiednik dawnego wojewody ciechanowskiego“ to WP:OR. To stanowisko urzędnicze średniego szczebla administracji rządowej w województwie (jak m.in. kurator oświaty, a do tego jeszcze na mniejszym obszarze). Jak wynika z naszych wcześniejszych dyskusji, praca na stanowiskach średniego szczebla w województwach nie daje encyklopedyczności. Boston9 (dyskusja) 20:36, 20 wrz 2020 (CEST)
- Podanie takiego opisu nastąpiło po konsultacji z urzędnikami wojewódzkimi, nadto jeden z lokalnych periodyków, jakoby potwierdził to, gdyż pisząc o kierowniku Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Ciechanowie dał w nawiasie (odpowiednik dawnego wojewody ciechanowskiego). Aby nie było kontrowersji zmieniłem więc na przedstawiciel wojewody w terenie. Co do stanowiska, jako urzędniczego średniego szczebla administracji rządowej w województwie, to trochę inny pogląd przedstawia oficjalnie wicewojewoda Mazowiecki, stawiając go w hierarhi wojewódzkiej za wicemarszałkiem wojewódzkim, a przed członkiem zarządu województwa. I tym się kierowałem. Postaram się jeszcze nad tym pokwerendować, może dotrę do jakiś źródeł pisanych, a nie linków internetowych, czy oficjalnego email od sekretariatu wicewojewody itd. Dalej jednak utrzymuję, by wziąć pod uwagę przesłankę jego działalności społecznej, charytatywnej oraz nauczycielskiej. Wnioskuję z prośbą
Zostawić Keres 40 (dyskusja) 21:57, 20 wrz 2020 (CEST)
- Podanie takiego opisu nastąpiło po konsultacji z urzędnikami wojewódzkimi, nadto jeden z lokalnych periodyków, jakoby potwierdził to, gdyż pisząc o kierowniku Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Ciechanowie dał w nawiasie (odpowiednik dawnego wojewody ciechanowskiego). Aby nie było kontrowersji zmieniłem więc na przedstawiciel wojewody w terenie. Co do stanowiska, jako urzędniczego średniego szczebla administracji rządowej w województwie, to trochę inny pogląd przedstawia oficjalnie wicewojewoda Mazowiecki, stawiając go w hierarhi wojewódzkiej za wicemarszałkiem wojewódzkim, a przed członkiem zarządu województwa. I tym się kierowałem. Postaram się jeszcze nad tym pokwerendować, może dotrę do jakiś źródeł pisanych, a nie linków internetowych, czy oficjalnego email od sekretariatu wicewojewody itd. Dalej jednak utrzymuję, by wziąć pod uwagę przesłankę jego działalności społecznej, charytatywnej oraz nauczycielskiej. Wnioskuję z prośbą
Zrobione Hasło przeredagowane w kontekście rozbudowanej treści, przypisów dubel. Wyeliminowano nieencyklopedyczne treści. Zmieniono zapis co do odpowiednika dawnego wojewody ciechanowskiego, zastępując właściwym określeniem. Zawnioskowałem o uregulowanie funkcji Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego na stronie Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/politycy odnośnie ustalenia po dyskusji o jego ency lub nie. Zaprezentowano wskazanie, by wziąć pod uwagę przesłankę odnośnie jego działalności społecznej, charytatywnej od wielu lat oraz działności zawodowej jako nauczyciel i pedagog. Zostawić Keres 40 (dyskusja) 23:50, 20 wrz 2020 (CEST)
- Biogram został ograniczony do podstawowych, obiektywnych informacji. Pan Krzysztof Bieńkowski jako samorządowy polityk wyróżnia się na tle pozostałych i z całą pewnością nie nazwałbym go podrzędnym. Ilu samorządowców może pochwalić się tym, że obrało tą ścieżkę już w wieku 18 lat kandydując na urząd burmistrza (stając się tym samym najmłodszym kandydatem w tamtym czasie)? Telewizja Polska uznała (a konkretniej Redakcja Magazynu Reporterów), że jest to na tyle niezwykłe aby nagrać materiał. Magazyn Reporterów zawsze cieszył się dużą popularnością, więc Krzysztof Bieńkowski już jako młody aspirujący samorządowiec dał się poznać wielu Polakom.
- Podrzędny samorządowiec to taki "ślizgacz" co ledwo wskoczył na stołek i przychodzi tylko po 'dietę'. Krzysztof Bieńkowski to totalne zaprzeczenie bycia podrzędnym samorządowcem. Każde wybory to topowy wynik (nawet kiedy startuje z własnego komitetu będąc skonfliktowany z macierzystą partią) i duże społeczne zaufanie, które nie wzięło się z bycia 'podrzędnym'.
- Jak dowiódł Keres 40, także inne odznaczenia i nagrody przyznane Krzysztofowi Bieńkowskiemu oraz działania na polu pozapolitycznym skłaniają do pozostawienia biogramu. Przypisy i źródła pokazują, że nie były one nadawane w ciemno czy 'po znajomości', a zasłużenie za faktyczną działalność społeczną i charytatywną. Pokażcie mi ilu samorządowców w ostatnim trudnym czasie dla wspomożenia lokalnego szpitala oddali na licytację na przykład swoje auto? Nie jest to typowe.
- Ponownie, jak słusznie zauważył Keres 40, funkcja Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego to wyższa półka, tu już wchodzimy na szczebel państwowy. To przedstawiciel rządu i wojewody w terenie, samo potoczne określenie "tzw. mały wojewoda" mówi bardzo dużo.
Zostawić Cmiecznikow (dyskusja) 20:31, 21 wrz 2020 (CEST) Głos niemerytoryczny, kreśli Piastu βy język giętki… 10:47, 22 wrz 2020 (CEST) ups, przepraszam, nie zorientowałem się, że to podpis do punktów powyżej, wycofuję skreślenie, głos jest merytoryczny, Piastu βy język giętki… 10:51, 22 wrz 2020 (CEST)
- Bardzo celny i merytoryczny komentarz Cmiecznikowa, który jako początkujący wikipedysta rozpoczyna pracę nad hasłem w brudnopisie 24 sierpnia 2020, a już 27 sierpnia na jego prośbę administrator Piastu βy język giętki… dokonuje sprawdzenia nowego artykułu i go przenosi [8]. Przenosząc argumentuje 'Wygląda ok, tylko jakieś techniczne drobiazgi poprawiałem (m.in. ukryłem kategorie, brudnopis nie powinien być umieszczany w kategoriach z artykułami; po publikacji należy je przywrócić). Nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna – brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał – ale być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość (...)'. A więc admin nie ma pewności co do encyklopedyczności odnośnie brązowego krzyża zasługi, ale o funkcji radnego o 4 kadencjach z rzędu i funkcji starosty pisze - to dość. Po przeniesieniu Cmiecznikow jakoby zostaje utwierdzony, że jest ok i należy dalej pracować nad hasłem. Cmiecznikow już wtedy eksponuje nie tylko działalność polityczną, ale także wymownie redaguje sekcję Działalność społeczna i kulturalna. Do pracy nad hasłem dołącza Keres 40 . Hasło rozbudowuje, podaje dodatkowe przypisy celem jego uwiarygodnienia. Ostatecznie po wstawieniu szablonu i dyskusji korektuje hasło, przeredagowuje. Jestem przekonany, szczególnie po dzisiejszym i ponownym kontakcie telefonicznym z wicewojewodą Mazowieckim, że funkcja Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego jest stanowiskiem szczebla państwowego, które jest przedstawicielem rządu i wojewody w terenie. Wicewojewoda stawia go w hierarhi wojewódzkiej za wicemarszałkiem wojewódzkim, a przed członkiem zarządu województwa. Ten sam pogląd wyznaje Urząd Wojewódzki w Szczecinie. Nadto do przedmiotowego tematu podane są mi przez sekretariat wojewody w Szczecinie publikacje: Robert Kędziora, Ogólne postępowanie administracyjne, Warszawa 2008; Jan Zimmermann, Prawo Administracyjne, 2005. Poczyniłem starania o te źródła. Niestety w zestawieniu nie jest ujęta ta funkcja [9] Dlaczego?, brak dyskusji od 2015 do 2019 roku nad tym stanowiskiem [10] Czemu nie podjęto dyskusji na temat tej funkcji? Wymieniono: wojewoda, wicewojewoda, marszałek województwa, wicemarszałek, członek zarządu..a gdzie jest Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego? Aż się prosiło w tym przypadku podjąć wątek w dyskusji co do tego stanowiska. Reasumując - Cmiecznikow bardzo merytorycznie podjął kwestię działalności społecznej, charytatywnej Krzysztofa Bieńkowskiego (no proszę wskazano nawet akcję charytatywną w temacie samochodu - nie zostało to zaprezentowane, bo to jest Wikipedia a nie blog). I uważam, że właśnie ta działalność powinna być główną przesłanką dla oczekiwanej decyzji. Ale to już jest rola admina i poczekajmy na nią. Natomiast należałoby, co czynię, pogratulować początkującemu wikipedyście Cmiecznikow. Z pewnością decyzja administratora na tak, by go podbudowała co do dalszych edycyji na Wikipedii. Zostawić Keres 40 (dyskusja) 10:15, 22 wrz 2020
- @Keres 40 jeśli już decydujesz się cytować innych, to nie brnij proszę w nadinterpretacje cytowanych wypowiedzi zgodne ze swoimi poglądami, proszę, czytaj wprost co jest napisane. Cytując moje słowa – […]Nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna – brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał – ale być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość (...)– twierdzisz że znaczy to iż – A więc admin nie ma pewności co do encyklopedyczności odnośnie brązowego krzyża zasługi, ale o funkcji radnego o 4 kadencjach z rzędu i funkcji starosty pisze - to dość. Otóż nie. Admin nie ma pewności co do encyklopedyczności opisywanej osoby (Nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna); admin ma pewność, że brązowy krzyż to za mało (brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał); admin rozważa, czy cztery kadencje i starostowanie wystarczają (być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość). Proszę, nie używaj moich wypowiedzi zmieniając ich znaczenie. Warto też dodać, że autor artykułu nie próbował rozwiewać moich wątpliwości co do encyklopedyczności, która jest w tym zgłoszeniu rozważana. Piastu βy język giętki… 10:47, 22 wrz 2020 (CEST)
- no ok, faktycznie napisałeś 'nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna – brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał – ale być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość', odniosłem wrażenie za pochopnie, ale tak to wywnioskowałem ze słów - to dość. Sorry za nie precyzyjne sformułowanie, nie miałem złych intencji. Swoją drogą, jako administrator co myślisz w temacie rzeczonego hasła, można go pozostawić? Keres 40 (dyskusja) 11:12, 22 wrz 2020
- Uprawnienia administratora nie mają tu nic do rzeczy (chyba, że zdecyduję się zakończyć dyskusję). Podtrzymuję swoje zdanie wyrażone w zacytowanej wypowiedzi z dyskusji autora hasła – nie mam pewności co do encyklopedyczności opisywanej osoby; wątpliwości, które tam wyraziłem, nie zostały rozwiane, nie podjęto takiej próby. Natomiast parcie do potwierdzenia encyklopedyczności ze strony użytkownika, który chwali się fotką z opisywaną osobą (btw – nie wygląda to na selfie, a jeśli nim nie jest, to autor jest źle opisany i być może jest to naruszenie PA… no, chyba, że ze statywu; ale jest w galerii na twojej stronie użytkownika więcej zdjęć, które mają Cie przedstawiać i których jednocześnie, wg opisu, jesteś autorem… coś tu zgrzyta), każe mi bardzo ostrożnie oceniać przedstawiane argumenty. Piastu βy język giętki… 21:41, 22 wrz 2020 (CEST)
- Zdjęcia wykonuję od ponad 45 lat, kilkanaście aparatów, po smartfona włącznie. W tym przypadku jest ono wykonane moim aparatem Osoby otrzymującym medal od starosty. Co w tym dziwnego? Czy gdzieś napisano, że to może ja? A może to mój brat wikipedysta, może wikipedysta wujek? A może przyjaciel wikipedysta z Przasnysza? Ostatecznie, aby nie było skojarzeń, to zdjęcie sfotografowanej osoby wycofam, pozostawię medal, którego pomysłodawcą jest starosta przasnyski. A mi było tylko dane uczestniczyć w tej uroczystości podczas, której został wyróżniony mój Przyjaciel, notabene redaktor na Wikipedii i to z Przasnysza. Mi osobiście nic nie zgrzyta, wszystko jest ok, nie mam wrażenia parcia na hasło, bo nie ja jestem jego głównym autorem. Nie pojmuję tegoż w takich kategoriach. Niezależnie oceniam hasło, gdyż uważam, że postawa społeczna, charytatywna kwalifikuje do pozostawienia hasła. I tyle i aż tyle. Keres 40 (dyskusja) 22:33, 22 wrz 2020
- Dla przejrzystości sprawy muszę jeszcze dodać, że na zaprezentowanych zdjęciach mojego profilu, niestety, ale mnie tam nie ma. Widać tam moich znajomych, kolegów, redaktora Wikipedii ze Szczecina (derby), dziennikarzy lokalnych, kibiców, sportowców, brata, szwagra, znajomych. Zdjęcia te są z moimi prawami autorskimi, ale uspakajam... bez mojego wizerunku. Zaś wpisy pod zdjęciami z pewnością tego nie sugerują, a jeżeli ktoś je odbiera inaczej - to delikatnie przeredaguję:), na czas tej dyskusji:) Fotografie prezentują tylko po części moje środowisko. Natomiast wyróżnienia (oprócz medalu „Gloria Prasnensis Terrae”) to i owszem są Keresa 40. Ale powracam do meritum sprawy, bo to jest tutaj najważniejszy temat, a nie jakieś zdjęcia grupowe na moim profilu, choć dla moich znajomych, może i wymowne:) Mianowicie, ponownie i to niezależnie (nie mam tutaj żadnej korzyści!) dalej wskazuję, że bardzo zaangażowana postawa społeczna, charytatywna, nadto działalność nauczycielska, działalność samorządowa jako wieloletniego radnego, w tym przewodniczącego rady powiatu - uważam niezależnie, że powinno kwalifikować i być przesłanką do pozostawienia hasła. Oczekuję jeszcze na wysłanie bibliografii co do kwestii samorządu wojewódzkiego w kontekście funkcji Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego - to jest wojewódzki szczebel, przedstawiciel rządu i wojewody w terenie, mówi się potocznie "tzw. mały wojewoda". Jestem za tym, aby hasło Zostawić Keres 40 (dyskusja) 23:32, 22 wrz 2020
- Dla przejrzystości sprawy muszę jeszcze dodać, że na zaprezentowanych zdjęciach mojego profilu, niestety, ale mnie tam nie ma. Widać tam moich znajomych, kolegów, redaktora Wikipedii ze Szczecina (derby), dziennikarzy lokalnych, kibiców, sportowców, brata, szwagra, znajomych. Zdjęcia te są z moimi prawami autorskimi, ale uspakajam... bez mojego wizerunku. Zaś wpisy pod zdjęciami z pewnością tego nie sugerują, a jeżeli ktoś je odbiera inaczej - to delikatnie przeredaguję:), na czas tej dyskusji:) Fotografie prezentują tylko po części moje środowisko. Natomiast wyróżnienia (oprócz medalu „Gloria Prasnensis Terrae”) to i owszem są Keresa 40. Ale powracam do meritum sprawy, bo to jest tutaj najważniejszy temat, a nie jakieś zdjęcia grupowe na moim profilu, choć dla moich znajomych, może i wymowne:) Mianowicie, ponownie i to niezależnie (nie mam tutaj żadnej korzyści!) dalej wskazuję, że bardzo zaangażowana postawa społeczna, charytatywna, nadto działalność nauczycielska, działalność samorządowa jako wieloletniego radnego, w tym przewodniczącego rady powiatu - uważam niezależnie, że powinno kwalifikować i być przesłanką do pozostawienia hasła. Oczekuję jeszcze na wysłanie bibliografii co do kwestii samorządu wojewódzkiego w kontekście funkcji Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego - to jest wojewódzki szczebel, przedstawiciel rządu i wojewody w terenie, mówi się potocznie "tzw. mały wojewoda". Jestem za tym, aby hasło
- Zdjęcia wykonuję od ponad 45 lat, kilkanaście aparatów, po smartfona włącznie. W tym przypadku jest ono wykonane moim aparatem Osoby otrzymującym medal od starosty. Co w tym dziwnego? Czy gdzieś napisano, że to może ja? A może to mój brat wikipedysta, może wikipedysta wujek? A może przyjaciel wikipedysta z Przasnysza? Ostatecznie, aby nie było skojarzeń, to zdjęcie sfotografowanej osoby wycofam, pozostawię medal, którego pomysłodawcą jest starosta przasnyski. A mi było tylko dane uczestniczyć w tej uroczystości podczas, której został wyróżniony mój Przyjaciel, notabene redaktor na Wikipedii i to z Przasnysza. Mi osobiście nic nie zgrzyta, wszystko jest ok, nie mam wrażenia parcia na hasło, bo nie ja jestem jego głównym autorem. Nie pojmuję tegoż w takich kategoriach. Niezależnie oceniam hasło, gdyż uważam, że postawa społeczna, charytatywna kwalifikuje do pozostawienia hasła. I tyle i aż tyle. Keres 40 (dyskusja) 22:33, 22 wrz 2020
- Uprawnienia administratora nie mają tu nic do rzeczy (chyba, że zdecyduję się zakończyć dyskusję). Podtrzymuję swoje zdanie wyrażone w zacytowanej wypowiedzi z dyskusji autora hasła – nie mam pewności co do encyklopedyczności opisywanej osoby; wątpliwości, które tam wyraziłem, nie zostały rozwiane, nie podjęto takiej próby. Natomiast parcie do potwierdzenia encyklopedyczności ze strony użytkownika, który chwali się fotką z opisywaną osobą (btw – nie wygląda to na selfie, a jeśli nim nie jest, to autor jest źle opisany i być może jest to naruszenie PA… no, chyba, że ze statywu; ale jest w galerii na twojej stronie użytkownika więcej zdjęć, które mają Cie przedstawiać i których jednocześnie, wg opisu, jesteś autorem… coś tu zgrzyta), każe mi bardzo ostrożnie oceniać przedstawiane argumenty. Piastu βy język giętki… 21:41, 22 wrz 2020 (CEST)
- no ok, faktycznie napisałeś 'nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna – brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał – ale być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość', odniosłem wrażenie za pochopnie, ale tak to wywnioskowałem ze słów - to dość. Sorry za nie precyzyjne sformułowanie, nie miałem złych intencji. Swoją drogą, jako administrator co myślisz w temacie rzeczonego hasła, można go pozostawić? Keres 40 (dyskusja) 11:12, 22 wrz 2020
- @Keres 40 jeśli już decydujesz się cytować innych, to nie brnij proszę w nadinterpretacje cytowanych wypowiedzi zgodne ze swoimi poglądami, proszę, czytaj wprost co jest napisane. Cytując moje słowa – […]Nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna – brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał – ale być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość (...)– twierdzisz że znaczy to iż – A więc admin nie ma pewności co do encyklopedyczności odnośnie brązowego krzyża zasługi, ale o funkcji radnego o 4 kadencjach z rzędu i funkcji starosty pisze - to dość. Otóż nie. Admin nie ma pewności co do encyklopedyczności opisywanej osoby (Nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna); admin ma pewność, że brązowy krzyż to za mało (brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał); admin rozważa, czy cztery kadencje i starostowanie wystarczają (być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość). Proszę, nie używaj moich wypowiedzi zmieniając ich znaczenie. Warto też dodać, że autor artykułu nie próbował rozwiewać moich wątpliwości co do encyklopedyczności, która jest w tym zgłoszeniu rozważana. Piastu βy język giętki… 10:47, 22 wrz 2020 (CEST)
- Bardzo celny i merytoryczny komentarz Cmiecznikowa, który jako początkujący wikipedysta rozpoczyna pracę nad hasłem w brudnopisie 24 sierpnia 2020, a już 27 sierpnia na jego prośbę administrator Piastu βy język giętki… dokonuje sprawdzenia nowego artykułu i go przenosi [8]. Przenosząc argumentuje 'Wygląda ok, tylko jakieś techniczne drobiazgi poprawiałem (m.in. ukryłem kategorie, brudnopis nie powinien być umieszczany w kategoriach z artykułami; po publikacji należy je przywrócić). Nie mam co prawda pewności czy opisana postać jest encyklopedyczna – brązowy krzyż zasługi encyklopedyczności nie dawał – ale być może radny przez cztery kadencje z rzędu i starosta to dość (...)'. A więc admin nie ma pewności co do encyklopedyczności odnośnie brązowego krzyża zasługi, ale o funkcji radnego o 4 kadencjach z rzędu i funkcji starosty pisze - to dość. Po przeniesieniu Cmiecznikow jakoby zostaje utwierdzony, że jest ok i należy dalej pracować nad hasłem. Cmiecznikow już wtedy eksponuje nie tylko działalność polityczną, ale także wymownie redaguje sekcję Działalność społeczna i kulturalna. Do pracy nad hasłem dołącza Keres 40 . Hasło rozbudowuje, podaje dodatkowe przypisy celem jego uwiarygodnienia. Ostatecznie po wstawieniu szablonu i dyskusji korektuje hasło, przeredagowuje. Jestem przekonany, szczególnie po dzisiejszym i ponownym kontakcie telefonicznym z wicewojewodą Mazowieckim, że funkcja Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego jest stanowiskiem szczebla państwowego, które jest przedstawicielem rządu i wojewody w terenie. Wicewojewoda stawia go w hierarhi wojewódzkiej za wicemarszałkiem wojewódzkim, a przed członkiem zarządu województwa. Ten sam pogląd wyznaje Urząd Wojewódzki w Szczecinie. Nadto do przedmiotowego tematu podane są mi przez sekretariat wojewody w Szczecinie publikacje: Robert Kędziora, Ogólne postępowanie administracyjne, Warszawa 2008; Jan Zimmermann, Prawo Administracyjne, 2005. Poczyniłem starania o te źródła. Niestety w zestawieniu nie jest ujęta ta funkcja [9] Dlaczego?, brak dyskusji od 2015 do 2019 roku nad tym stanowiskiem [10] Czemu nie podjęto dyskusji na temat tej funkcji? Wymieniono: wojewoda, wicewojewoda, marszałek województwa, wicemarszałek, członek zarządu..a gdzie jest Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego? Aż się prosiło w tym przypadku podjąć wątek w dyskusji co do tego stanowiska. Reasumując - Cmiecznikow bardzo merytorycznie podjął kwestię działalności społecznej, charytatywnej Krzysztofa Bieńkowskiego (no proszę wskazano nawet akcję charytatywną w temacie samochodu - nie zostało to zaprezentowane, bo to jest Wikipedia a nie blog). I uważam, że właśnie ta działalność powinna być główną przesłanką dla oczekiwanej decyzji. Ale to już jest rola admina i poczekajmy na nią. Natomiast należałoby, co czynię, pogratulować początkującemu wikipedyście Cmiecznikow. Z pewnością decyzja administratora na tak, by go podbudowała co do dalszych edycyji na Wikipedii.
- Dziękuję za dwie powyższe wypowiedzi. Niestety, wszystkie poprawki wprowadzone w haśle nie zmieniły kwestii zasadniczej: opisana osoba nie spełnia obecnych kryteriów encyklopedyczności dla osób. Dyrektorzy i kierownicy urzędów wojewódzkich nie są encyklopedyczni. Nie mamy biogramów takich osób w Wikipedii. A żadne inne informacje w biogramie nie dają encyklopedyczności. Pozostawmy to zatem ocenie administratora, który będzie zamykał to zgłoszenie, zapozna się z biogramem i podejmie decyzję. Boston9 (dyskusja) 21:31, 21 wrz 2020 (CEST)
- Dodajmy, że nie mamy żadnych takowych kryteriów, trzeba działać na wyczucie. Nedops (dyskusja) 21:56, 21 wrz 2020 (CEST)
- Artykuł dotyczy samorządowca wielu kadencji, pełniącego odpowiedzialne stanowiska w regionie, jak Dyrektor Delegatury Urzędu Wojewódzkiego i starosta. Długie lata wybieralności w samorządach znaczą dla mnie więcej niż jednorazowy błysk posła piastującego swą funkcję wyłącznie dzięki metodzie D'Hondta, premiującej duże partie polityczne. Postać na pewno nietuzinkowa, choćby przez to swoje bardzo wczesne wejście do lokalnej polityki. Zgadzam się z argumentami Keres 40 i Cmiecznikow Zostawić. Pikasch (dyskusja) 21:03, 22 wrz 2020 (CEST)
- Jest konsensus co do tego, że posłowie są autoencyklopedyczni. Takie porównanie niewiele wnosi. Piastu βy język giętki… 21:41, 22 wrz 2020 (CEST)
- Właśnie dlatego porównałem, że w sprawie posłów (często mało znaczących postaci) jest konsensus :) Pikasch (dyskusja) 22:04, 23 wrz 2020 (CEST)
- Konsensus w sprawie posłów oznacza, że nie są mało znaczącymi postaciami – to dość, niezależnie od tego jak D'Hondta oceniasz. Ewentualnie, twoje porównanie oznacza, że tego konsensusu nie akceptujesz. W obu wypadkach nie świadczy to o encyklopedyczności dyskutowanego biogramu. Stąd konkluzja, że porównanie do jakiegoś hipotetycznego posła nie wnosi wiele. Piastu βy język giętki… 23:30, 23 wrz 2020 (CEST)
- Właśnie dlatego porównałem, że w sprawie posłów (często mało znaczących postaci) jest konsensus :) Pikasch (dyskusja) 22:04, 23 wrz 2020 (CEST)
- Jest konsensus co do tego, że posłowie są autoencyklopedyczni. Takie porównanie niewiele wnosi. Piastu βy język giętki… 21:41, 22 wrz 2020 (CEST)
Zdumiewa mnie iż jeden z dyskutantów powtarza: mówi się potocznie "tzw. mały wojewoda" – a moim zdaniem jeżeli "tak się mówi", to tylko w maleńkim środowisku urzędników delegatury. Być może w Ciechanowie kierownik delegatury rzeczywiście ma jakąś range zauważalną nie tylko przez podwładnych ale choćby też przez interesantów, ale z mojej osobistej wiedzy w kilku innych miastach posiadających delegaturę to stanowisko nie jest uważane za szczególnie istotne ani nobilitujące, a na pewno nie jako honor "przedstawiciela rządu". Więc moim zdaniem to stanowisko nie daje ency. Pozdrawiam serdecznie Jaceksoci68 (dyskusja) 01:16, 24 wrz 2020 (CEST)
- Zgodnie ze słownikiem języka polskiego potoczny czyli «powszechnie używany lub spotykany na co dzień». A więc nie tylko w ‘maleńkim’ środowisku urzędników delegatury, a szerzej powszechniej i na co dzień w większej grupie użytkowników języka. Keres 40 obok Ciechanowa przywołał też przykład gdzie w Koszalinie, Szczecinie, Warszawie urzędnik stojący na czele Delegatury Urzędu Wojewódzkiego jest witany przed Starostami i Burmistrzami, co naturalnie stawia go od nich wyżej w hierarchii. Również w kontrze do Twojej osobistej wiedzy o kilku innych miastach stoi przywołana przez Keres 40 opinia Wicewojewody Mazowieckiego, który w hierarchii stawia kierownika Delegatury Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego za Wicemarszałkiem wojewódzkim, a przed członkiem zarządu województwa. Ten sam Wicewojewoda w telefonicznym kontakcie z Keres 40 potwierdził, że funkcja Dyrektor/Kierownik Delegatury Urzędu Wojewódzkiego jest stanowiskiem szczebla państwowego, które jest przedstawicielem rządu i wojewody w terenie. Ponadto nie jest w tym odosobniony, bo takie stanowisko podziela też Urząd Wojewódzki w Szczecinie. Pozdrawiam Cmiecznikow (dyskusja) 12:53, 24 wrz 2020 (CEST) . Zostawić
Jestem za pozostawieniem tego biogramu. Jednak nie tylko jedno odznaczenie dostał ten Pan a wiele innych, więc sumując wszystko nie jest zwykłym z automatu starostą. Posiada również wiele zasług w tym charytatywne i nie związane z funkcją starosty. Biogram został przeedytowany, czyta się przyjemnie i uważam, że czytelnicy Wikipedii nie będą zawiedzeni. Ta encyklopedia jest potęgą wiedzy więc i ten biogram dla wielu czytelników jest ciekawy i informacyjny o tej osobie. Jestem za pozostawieniem jak najbardziej. Zostawić
Mariusz76
Ani pełnione funkcje, ani zdobyte odznaczenia nie dają panu Bieńkowskiemu encyklopedyczności. Formalnie hasło usunięto, jednak z uwagi na duży poziom rozbudowania oraz fakt, że za jakiś czas (np. w skutek ponownego sukcesu wyborczego) może stać się "ency" to hasło przeniosłem do [autora] Andrzei111 (dyskusja) 15:23, 24 wrz 2020 (CEST)