Dyskusja:Benedykt XVI/Archiwum 1

Po to jest użyty szablon

by wypracować odpowiedni artykuł... moim zdaniem nie ma co się gorączkować - Mesppian

Przeniesione z arykułu Ratzinger Jersz 22:48, 8 kwi 2005 (CEST)

Ksiądz Kardynał Joseph Ratzinger - urodzony 16 kwietnia 1927 roku w Marktl w diecezji Passau w Bawarii. W latach 1946 - 1951 studiował w Freising i Monachium filozofię i teologię. W 1951 roku przyjął święcenia kapłańskie. W 1953 roku zdobył doktorat na podstawie pracy "Lud Boży w nauce św. Augustyna o Kościele". W 1957 uzyskał habilitację na uniwersytecie monachijskim. Rok później został profesorem nadzwyczajnym teologii dogmatycznej i fundamentalnej w Freising, a w 1959 profesorem zwyczajnym na uniwersytecie w Bonn. Stał się doradcą teologicznym kardynała Fringsa, w pierwszej fazie Soboru Watykańskiego II, a później oficjalnym ekspertem soborowym. W roku 1977 został arcybiskupem Monachium i Freisignu. Rok później został mu nadany tytuł kardynała. 25 listopada 1981 r. Papież Jan Paweł II powołał go na Prefekta Kongregacji Nauki Wiary oraz mianował przewodniczącym Papieskiej Komisji Biblijnej i Międzynarodowej Komisji Teologicznej. Później należał również do Kongregacji Watykańskich i Rad Papieskich. Z czasem objął wiele funkcji w Kurii Rzymskiej: przewodniczącego Papieskiej Komisji Biblijnej, przewodniczącego Międzynarodowej Komisji Teologicznej, radcy Drugiej Sekcji Sekretariatu Stanu, członka Kongregacji dla Kościołów Wschodnich, członka Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, członka Kongregacji ds. Ewangelizacji Narodów, członka Kongregacji ds. Wychowania Katolickiego, członka Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan, członka Papieskiej Rady ds. Kultury oraz członka Papieskiej Komisji ds. Ameryki Łacińskiej.

Kardynał Józef Ratzinger jest laureatem wielu międzynarodowych nagród i wyróżnień. Otrzymał dotąd aż osiem doktoratów honorowych.

maslo maslane

jest największym teologiem wśród kardynałów i najwybitniejszym kardynałem wśród teologów - wyjasnijcie mi roznice w tych 2 stwierdzeniach, bo dla mnie to jest dwa razy powtorzone to samo --Msyslo 14:04, 10 kwi 2005 (CEST)

Pała z logiki.

A to takie proste: zbiór kardynałów i zbiór teologów nie są tożsame. Co więcej, żaden nie musi się w całości zawierać w drugim – są teologowie, nie będący kardynałami, i mogą być kardynałowie nie będący teologami. Tak więc zbiór teologów-kardynałów nie obejmuje (ściślej: nie musi obejmować) wszystkich kardynałów ani wszystkich teologów.

Jeśli więc o konkretnym kardynale mówimy, że jest największym teologiem wśród kardynałów, to oczywiście jest on największym teologiem wśród teologów-kardynałów. Inaczej: nie ma kardynała, który byłby większym odeń teologiem. Ale być może są więksi teolodzy – tyle że spoza grona kardynalskiego.

I tak samo w drugą stronę: najwybitniejszy kardynał wśród teologów, to, siłą rzeczy najwybitniejszy kardynał wśród kardynałów-teologów, ale niekoniecznie wśród wszystkich kardynałów; być może są wybitniejsi kardynałowie – tyle że nie są oni teologami.

W żadnym razie więc sformułowanie to nie jest maślano-maślane. Ani z pierwszej części nie wynika druga, ani też na odwrót.

Co więcej, w istocie nie wynika z nich wcale, że omawiana osoba jest NAJwiększym teologiem i NAJwybitniejszym kardynałem. Wprowadzając dodatkowe ograniczenie na oba zbiory jawnie zawężono zakres porównań. A to może sugerować, że porównania bez ograniczeń mogłaby oceniana osoba nie wytrzymać. Tak więc sformułowanie takie może być dwuznaczne. Jeśli określimy kategorie, o których wiadomo powszechnie, że niewielu ludzi należy do obu równocześnie, to podobne sformułowanie można wręcz odczytać jako ledwo zamaskowany wyraz lekceważenia lub drwiny.

Przypuśćmy następujący skrajny przypadek: mamy jednego jedynego prawnika-piosenkarza. Oczywiście skoro byłby on jedynym, to tym samym najlepszym prawnikiem wśród piosenkarzy; i tak samo jedynym, a więc najlepszym piosenkarzem wśród prawników. Co wcale nie oznacza, że jest dobrym piosenkarzem lub dobrym prawnikiem...

CiaPan 20:28, 19 kwi 2005 (CEST)

Nie ma co wytężać umysłów! Teraz jest papieżem Benedyktem nr 16 i juz. aadon

Witam Analfabetów na Wiki

Witam analfabetów na Wikipedii - czemu tak piszę? Otóż jak można się mylić między ilością papieży skoro tablica jest idealnie wypełnieniona!!!

Nazwa łacińska

Na stronie Watykanu [1] pisze Benedictum XVI (Benedictvm), a nie Benedictus! -PioM

Bo w łacinie też są przypadki. Habemus Papam Benedictum -> Mamy Papieża Benedykta Fjl 19:29, 19 kwi 2005 (CEST)

no to ok zmieńcie na -s-PioM 19:44, 19 kwi 2005 (CEST)

Zmieniłem -PioM

Benedictum znaczy "Benedykta". A "Benedykt" to "Benedictus". Deklinacja się kłania!

A nie powinno być Benedictus PP. XVI wames 20:01, 19 kwi 2005 (CEST)

Raczej tak, ja łaciny się nie uczyłem, więc zdaję się na osoby, które jej liznęły, dobrze, że zablokowano bo widzę, że próbowano wracać do "-m", co przyznaję nie zauważyłem jest na stronie Watykanu poprzedzone "HABEMVS PAPAM", po prostu za dużo naraz rzeczy pootwieranych i nadmiar informacji :) -PioM 20:09, 19 kwi 2005 (CEST)

Od razu proszę poprawić łacińskie słowa "Benedictum XVI" na "Benedictus XVI" w części głównej, a nie tylko w bocznej tabelce, z takich samych powodów, jak niektórzy przedmówcy. Poza tym chciałbym zauważyć, że w łacinie nie ma litery U tylko V.

Zdjęcie

Zdjęcie z en: jest fair use, czego nie dopuszcza polska Wikipedia. Będziemy musieli poczekać na zdjęcie na wolnej licencji. Za to infoboxa nie ma sensu na razie wrzucać pełnego, bo zbyt wiele pól byłoby pustych. Ausir 19:50, 19 kwi 2005 (CEST)

To niech zacznie dopuszczać.SebastianM 19:56, 19 kwi 2005 (CEST)

Zwróć się z tym do Sejmu, bo nie dopuszcza ich polskie prawo, w przeciwieństwie do amerykańskiego. Podobnie do polskiej nie dopuszcza ich niemiecka Wikipedia i Commons. Ausir 20:03, 19 kwi 2005 (CEST)

Co myślicie o zdjęciu stąd? jest ono już na wielu stronach internetowych i chyba na holenderskiej wiki. Walther 20:23, 19 kwi 2005 (CEST)

Po co? To jest zdjęcie w stroju kardynalskim (czarno - czerwonym), a nie papieskim --Julo 20:26, 19 kwi 2005 (CEST)

Nie mówiąc o tym, że to zdjęcie objęte prawami autorskimi. Ausir 20:31, 19 kwi 2005 (CEST)

Data śmierci?!

Niech ktośdo jasnej ciasnej skasuje w tej tyabelce datę śmierci! Zwariowaliście?

Zmieniłem tę nieszczęsną tabelkę. Ausir 20:03, 19 kwi 2005 (CEST)

Zabezpieczenie

Ze wzlędu na zmasowany atak wandali tymczasowo zabezpieczyłem stronę. Wszelkie propozycje zmian proszę dodawać na stronie dyskusji. Ausir 20:03, 19 kwi 2005 (CEST)

Kongregacja Nauki Wiary

Zamiast " prefekt Kongregacji ds. Nauki Wiary" zróbcie " prefekt Kongregacji Nauki Wiary". To linkuje do Kurii Rzymskiej, a tam nie ma "do spraw". Bądźmy konsekwentni... 83.24.42.71

Watykan o nowym papieżu-Biografia

Oficjalna biografia -PioM 20:30, 19 kwi 2005 (CEST)

Herb

Jest tu [2]. Moze jakis zdolny grafik mugłby go narysowac na nowo w formacie papieskim. A moze ktoś doczta się jak jest dewiza... Fjl 20:29, 19 kwi 2005 (CEST)

A czy papież nie wybiera sobie na nowo herb? Ten jest za mały aby go przerysować ze szczegółami.-PioM 20:35, 19 kwi 2005 (CEST)

AFAIK tarcza herbowa zostaje tak sama. Pomocne moga byc inne herby biskupow z tej archidiecezji, bo motywy powtarzają się (ta głowa to chyba św. Jana). Fjl 20:58, 19 kwi 2005 (CEST)

A jakiś link do podobnego? -PioM 21:10, 19 kwi 2005 (CEST)

Słabo widać, ale może coś się uda znaleźć... --Julo 21:18, 19 kwi 2005 (CEST)

Pod lupą to wygląda na koronowaną głowę (czerwona korona), pole pod głową zawiera chyba muszlę, a pole nad głową coś jakby ... hmmmm psa? Chyba musimy poczekać aż grafik watykański wklei coś-PioM 21:22, 19 kwi 2005 (CEST)

herbowe motto Ratzingera to chyba "Co-Workers of the Truth" ten tytul miala takze jedna z jego ksiazek http://www.tiberriver.com/index.cfm/fuseaction/home.viewItem/SKU/2293/ "He picked the title of this book from verse 8 in the third letter of St. John, which he also adapted for his coat of arms: ``Co-Workers of the Truth.". "...aby wspólnie z nimi pracować dla prawdy". PSG

Jest dobrej jakości w angielskiej Wiki, skopiowane STĄD. Z czytelną maksyma Cooperatores Veritas. Tyle że to wersja chyba kardynalska jeszcze....? --CiaPan 08:07, 20 kwi 2005 (CEST)

Inauguracja

Biuletyn Watykański -PioM 20:44, 19 kwi 2005 (CEST)

czy ktoś panuje nad tym co się dzieje na tej stronie?

Usuncie wulgaryzmy z życiorysu, please !

BŁĄD!!!

Benedykt XVI (łac. Benedictum XVI...

BENEDICTUS!!!

Pisanie historii?

Do tej pory na Wikipedia, jeszcze nawet przed 2 godzinami, o Ratzingerze byla zamieszczona nastepujaca nota encyklopedyczna: "Urodził się 16 kwietnia 1927 w Marktl am Inn (Niemcy) w rolniczej rodzinie z głębokimi tradycjami.W wieku 14 lat w 1941, dołączył do Hitlerjugend, aczkolwiek nie był entuzjastycznym członkiem. W 1943, w wieku 16 lat, rozpoczął przygotowanie wojskowe w zakresie obrony przeciwlotniczej. W listopadzie 1944 został wcielony do Wehrmachtu. W 1945 internowany w obozie dla jeńców wojennych jako niemiecki żołnierz." Teraz zas mamy do czynienia z informacja: "Urodził się 16 kwietnia 1927 w Marktl am Inn (Niemcy) w rolniczej rodzinie z głębokimi tradycjami. W wieku 14 lat w w roku 1941, musiał się zapisać do Hitlerjugend, aczkolwiek odnosił się do tej organizacji z dużą niechęcią. W 1943, w wieku 16 lat, rozpoczął przygotowanie wojskowe w zakresie obrony przeciwlotniczej. W listopadzie 1944 został wcielony do Wehrmachtu. W roku 1945 został internowany w obozie dla jeńców wojennych jako niemiecki żołnierz."

Czy ktos mi moze laskawie powiedziec, na jakiej podstawie zostaly zmienione slowa "W wieku 14 lat w 1941, dołączył do Hitlerjugend, aczkolwiek nie był entuzjastycznym członkiem" na "W wieku 14 lat w w roku 1941, musiał się zapisać do Hitlerjugend, aczkolwiek odnosił się do tej organizacji z dużą niechęcią"? Czy pojawily sie jakies nowe ZRODLA HISTORYCZNE czy tez zmiana zostala podyktowana tym, ze przeciez o papiezu nie mozna wspominac jako o bylym czlonku Hitlerjugend? Czyzby Wikipedia, majaca byc WOLNA encyklopedia, nie staje sie narzedziem manipulacji historycznej i ideologicznej? Po co wybielacie faceta o nieciekawej przeszlosci? Na jakiej podstawie? Tylko dlatego, ze zostal papiezem?

Zreszta dosc ciekawa sprawa: co to znaczy, ze 14 letni Ratzinger MUSIAL zapisac sie do Hitlerjugend? Kto mu to kazal? Wystarczy znac choc odrobine historie by wiedziec, ze nie bylo przymusu wstepowania ani do NSDAP ani do jej przybudowek (takze mlodziezowych). Jesli maly Ratzinger byl taki "antynazistowski", jakim go zmaian w Wikipedii przedstawia, to czemu chwile pozniej zaczal przygotowania wojskowe? By co? Stanowic w Wermachcie 5 kolumne?

Wstyd, Wiki...

---

W 1941 przynależność do Hitlerjugend była obowiązkowa, więc cała dalsza argumentacja nie ma sensu. --Togo 22:05, 19 kwi 2005 (CEST)

Za nieprzystąpienie groziła śmierć? --Mesppian 22:09, 19 kwi 2005 (CEST)

Nie. Ale ojcu groziło więzienie i utrata praw rodzicielskich. --Togo

W jednej z ze swoich książek (nie pamiętam tytułu) opisywał, iż za przzeciwstawianie się ideologi narodowego socjalizmu, był wysłane do czegoś w rodzaju obozu pracy dla niepokornych, gdzie wymuszano (najczęściej po pracy w nocy - duże zmęczenie) przyłączanie się do SS, on z garstką kolegów oświadczył iż zamierza się z zostaniem księdzem, co dało kres nakłanianiu do wstąpienia do SS, ale nie szykanom. -PioM 22:23, 19 kwi 2005 (CEST)

Zły wybór

Jako kardynał nie popierał działań "naszego" papieża w zakresie pojednania z innymi wyznaniami. Nie podobało mu się również przepraszanie żydów za stosunek kościoła do ich exterminacji podczas II Wojny Światowej.

Połączenie pochodzenia, poglądów i życiorysu z pewnością wpłynie na ochłodzenie stosunków między Watykanem a innymi kościołami.

Z obserwacji forów wnioskuję, że Polacy nie są raczej zadowoleni z tego wyboru. Przypuszczam, że religijność w Polsce zacznie jeszcze szybciej spadać. Wzrośnie napewno popularność Radia Maryja które stanowi pewną alternatywę w stosunku do Episkopatu który dawniej jechał na miłości polaków do Wojtyły, a teraz będzie jechał na niechęci do Ratzingera. W skrajnym wypadku może dojść nawet do oddzielenia się polskiego kościoła katolickiego od kościoła rzymskiego. Na czele nowego kościoła stanąłby zapewne o.Rydzyk.

Zastanawia mnie natomiast to co się stało tu na wikipedii. Dlaczego zmieniono fragment życiorysu Josepha Ratzingera? Dlaczego ktoś dopisał, że 14letni Joseph MUSIAŁ zapisać się do hitlerjugend, skoro godzinę wcześniej tego "MUSIAŁ" nie było ?

Dlaczego zmieniono brak entuzjazmu na niechęć do tej organizacji ? Te zmiany wydają się nieznaczne ale z normalnego niemieckiego chłopca tamtych lat, czyli z zadowolonego członka hitlerjugend robią wręcz ofiarę hitleryzmu.

Trochę więcej rzetelności .....

Kwestia Żydów, Stosunek do JP2

Co do RM i Episkopatu, tak jedni jak i drudzy są rozradowani, nie ukrywam, że ja też -dowód-PioM 22:26, 19 kwi 2005 (CEST)

Polska wersja artykułu jest niepełnym tłumaczeniem z angielskiej - tam już wcześniej było o tym, że musiał wstąpić i są przykłady jego niechęci do HJ. Ausir 22:31, 19 kwi 2005 (CEST)

Wikipedia to nie forum dyskusyjne. --G-dam ♦ 22:33, 19 kwi 2005 (CEST)

Zawołanie-Motto

Abp Życiński:"przyjmując posługę arcybiskupa Monachium i Fryzyngi arcybiskup Ratzinger obrał zawołanie „współpracownik prawdy". Wyjaśnił, że prawda jawi się dla nowego papieża jako najwyższa wartość. " -PioM 22:39, 19 kwi 2005 (CEST)

Napis na wstędze brzmi "Cooperatores Veritatis" - "współpracownicy prawdy" i jest to cytat z 3. listu swiętego Jana. P 23:31, 19 kwi 2005 (CEST)

Tübingen

Niech ktoś zmieni Tübingen na Tybingę. Podobno używamy tu polskiego

wikipedia - brak rzetelności

Padło tu wiele argumentów dotyczących warunku uczestnictwa Josepha Ratzingera w ruchu hitlerjugend, ale nikt nie odpowiedział na pytanie dlaczego zmieniono opis w wikipedii.

Ktoś przecież napisał poprzedni życiorys i nikt go nie kwestionował, aż do dzisiejszego popołudnia.

Czy mamy zatem do czynienia z brakiem rzetelności na wiki czy ze świadomym zmienianiem historii i wybielaniem papieża ? Wszystko wskazuje niestety na to drugie.

Ja akurat teraz wpadłem na tę stronę, może inni też dopiero teraz to weryfikowali, zamiast zarzucać brak rzetelności lepiej się podpisz a nie z IP coś piszesz, trochę kultury!-PioM 22:41, 19 kwi 2005 (CEST)

Niepodpisany wikipedysta węszy - jak wielu - spisek masonów, cyklistów, Żydów i jeszcze nie widomo kogo. Tymczasem PioM pewnie ma rację. Ja też dopiero dziś i dopiero teraz zajrzałem do Niemców i Amerykanów, przedtem nie przyszło mi do głowy analizować tak mało ważnych detali. Też kiedyś miałem 14 lat i dobrze pamiętam, jaki był mój wpływ na to, czy zapiszę się do harcerzy, czy do chóru kościelnego, czy jeszcze gdzie indziej.

de:WIKI - Mit 14 wurde er zum Eintritt in die Hitlerjugend gezwungen.

en:WIKI - When Ratzinger turned 14 in 1941, he joined the Nazi Hitler Youth. According to his biographer John Allen he was not an enthusiastic member. He requested to be taken off the rolls and reportedly refused to attend a single meeting.

--Julo 22:48, 19 kwi 2005 (CEST)

Myślę też, że fakt, że Hitlerjugend był w czasie wojny przymusowy nie jest zbyt znany. W razie wątpliwości co do podstaw prawnych przymusu podaje link: [3]. Wszystko co nie napisane jest nienapisane, bo nie napisałem. Wszystko co nie poprawione jest niepoprawione bo nie poprawiłem. Więc wstydzę się za wikipedię. Tylko czasu przymało. --Togo 23:01, 19 kwi 2005 (CEST)

Wizje

"Nowo wybrany papież Benedykt XVI jest gwarantem linii pontyfikatu papieża Jana Pawła II - powiedział przewodniczący Rady Episkopatu ds. Środków Społecznego Przekazu abp Sławoj Leszek Głódź. Dodał, że nowy papież jest także gwarantem „pewnej dyscypliny”. – Łódź Piotrowa ma przy sterze bardzo czytelnego sternika Kościoła – papieża Benedykta XVI – dodał arcybiskup. " nasuwa się dalszy ciąg Wizja św. Jana Bosko-PioM 22:51, 19 kwi 2005 (CEST)

Herb2

Szukam herbu Ratzingera. Na Stronie Watykanu jest ale niewyraźny. Może ktoś znajdzie lepszy

Musimy poczekać nie ma większego, zobaczcie za to Zawołanie-PioM 23:02, 19 kwi 2005 (CEST)

A gdzie jest na stronie Watykanu? Szczerze mówiąc, od tygodnia tego herbu szukałem, i w I/nternece nigdzie jeszcze go nie widziałem :/

Nie ma się co podniecać, i tak go najprawdopodobniej zmieni. P 23:33, 19 kwi 2005 (CEST)

Też tak myślę, ale Fjl twierdzi, że się nie zmienia (herb)-PioM 23:39, 19 kwi 2005 (CEST)

Owszem, mozna zmieniac. Regula jest bardzo szeroka: Mozna wziac herb rodzinny, jak sie posiada, lecz w dobrym tonie jest go lekko zmodyfikowac, przynajmniej przez dodanie "cwiartki". Mozna nie modyfikowac, mozna rowniez zachowac herb biskupi. Wielu mialo rodzinny - zmodyfikowany, wiec trudno rzec jak zrobi Ratzinger. Wulfstan 23:52, 19 kwi 2005 (CEST)

Pierwsze słowa papieża Benedykta XVI

Drodzy bracia i siostry, po wielkim Papieżu Janie Pawle II księża kardynałowie wybrali mnie, prostego i skromnego robotnika winnicy Pańskiej. Pocieszam się faktem, że Pan potrafi się posługiwać i działać przy pomocy niedoskonałych narzędzi, a przede wszystkim zawierzam się waszym modlitwom. W radości Pana zmartwychwstałego, ufni w Jego stałą pomoc, idziemy przed siebie. Pan nam pomoże, a Maryja, Jego Najświętsza Matka, stoi u naszego boku. Dziękuję. Zawierzam się waszym modlitwom Może warto to zamieścić? Cubus

Jest w wikicytatach, trzeba w artykule dać {{wikiquotealt|strona=Papież Benedykt XVI|dopełniacz=papieża Benedykta XVI}} --Julo 00:56, 20 kwi 2005 (CEST) Zagapiłem się, jest też już link do wikicytatów --Julo 00:59, 20 kwi 2005 (CEST)Szablon:Wikiquotealt

Annuntio vobis gaudium magnum; habemus Papam:

Eminentissimum ac Reverendissimum Dominum, Dominum Josephum Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Ratzinger qui sibi nomen imposuit Benedictum XVI albo to Cubus

"Pan potrafi się posługiwać i działać przy pomocy niedoskonałych narzędzi" to przykład błędu, który zapominałem, jak się nazywa - może anakolut. Poprawnie powinno być "Pan potrafi się posługiwać niedoskonałymi narzędziami i działać przy ich pomocy". Mciura 23:49, 19 kwi 2005 (CEST)

Tę poprawkę uwzględniłem w wikicytatach --Julo 00:56, 20 kwi 2005 (CEST)

okres II WS

w kilku miejscach na Internecie (takze na Wikipedii) znalazlem, ze walczyl po stronie Niemiec juz w roku 1943 (obrona przeciwlotnicza BMW), a pozniej na Wegrzech (juz jako zolnierz przy budowie pulapek przeciw czolgom) na stonach watykanskich http://212.77.1.245/news_services/press/vis/dinamiche/a1_en.htm mozna przeczytac takie cos: "Following is the official biography ... He spent his adolescent years in Traunstein, and was called into the auxiliary anti-aircraft service in the last months of World War II." jakos 1943 bym nie nazwal ostatnimi miesiacami wojny, dodatkowo Watykan pomija okres wegierski, niejako laczy oba okresy, chcac zalagodzic/ukryc te kwestie?

brak fragmentu tekstu

W życiorysie brak fragmentu tekstu, od zdania o internowaniu.W wersji spod przekierowania z hasła "Joseph Ratzinger" (pl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Ratzinger) ten fragment oczywiście jest. Pozdrawiam.- Belfer

Tekstu rzeczywiście nie było, ale już jest. Masz chyba problemy z cachem, bo pod przekierowaniem powinna być ta sama wersja co pod tytułem samego artykułu. Ausir 03:49, 20 kwi 2005 (CEST)

Rachuby watykańskie

[4]- PioM