שיחה:אלון מצליח

דיון חשיבות אנציקלופדית

בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל נכתב כי ניתן לכתוב ערכים על קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה וכן כי במקרים יוצאי דופן ובהתאם לנסיבות, ניתן יהיה לכתוב ערך אודות קצין בדרגת אלוף-משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה. בעיניי אין מדובר במקרה יוצא דופן המצדיק את קיום הערך. יצויין כי כותבת הערך כתבה וערכה אך ורק אותו וככל הנראה איננה מודעת לקריטריונים, או שהיא מתעלמת מהם. יואב ר. - שיחה - 18:29, 9 בפברואר 2024 (IST)

אין עמידה בקריטריון המקובל. דוד55 - שיחה 06:10, 10 בפברואר 2024 (IST)

ניתן לתייג כאן את Nogaba על מנת שתסביר מדוע לדעתה יצירת ערך זה אינה מפרה את המדיניות הקיימת. יוניון ג'ק - שיחה 09:52, 10 בפברואר 2024 (IST)

הודעתי לה על הדיון עם פתיחתו. יואב ר. - שיחה - 10:28, 10 בפברואר 2024 (IST)

ראיתי. יוניון ג'ק - שיחה 17:10, 10 בפברואר 2024 (IST)

במקרה זה אם אינו עומד בקריטריונים (שציינתי בעבר שאני בעד הנמכתם) אין משהו מעבר לקצינים אחרים בדרגתו Hila Livne - שיחה 12:27, 12 בפברואר 2024 (IST)

מפקד מיטב הינו תפקיד אל״מ תחת אכ״א. בשונה ממפקדי חטיבות בזרוע יבשה שאחראים על אלפי אנשים, מפקד מיטב הוא תפקיד שתחת אחריותו בכל רגע נתון מאות אלפי מלש״בים.

בנוסף, מתוקף היותו מפקד מיטב, הינו דמות ציבורית, שכן הוא אחראי על הגוף המקשר בין המרחב האזרחי (מלש״בים הם תלמידי תיכון) לבין המשך החיים שלהם בשירות הצבאי.

חשוב שאנשים ידעו מי הכתובת של הארגון הזה ומי האדם העומד בראשו.

בניגוד למרבית יחידות הצבא, מיטב היא יחידה שעולה בתקשורת באופן תדיר לאורך כל ימות השנה, והחלטותיה משפיעות על כלל מגזרי החברה הישראלית. בתור האדם העומד בראש היחידה הזו אלון הוא בעצם הפנים של היחידה. Nogaba - שיחה 15:46, 12 בפברואר 2024 (IST)

לצורך זה קיים הערך מיטב (צה"ל), שבו נרשמו גם שמות מפקדיו. יואב ר. - שיחה - 15:54, 12 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם @Nogaba. לטעמי יש חשיבות. קיבלנו רק לאחרונה תזכורת מכאיבה שהנערים והנערות בני ה-18–21 במדינה שלנו החזיקו ומחזיקים את המדינה, ושהם אינם נופלים מדור תש"ח וגם לא מהקצינים שמעליהם. החשיבות של מפקד מיט"ב (זהותו תהיה אשר תהיה), היא חשובה ולו בשל האנשים שעליו הוא מפקד ומסמיך.

יותר קל למחוק מלכתוב, וכאשר בראש הערך על היחידה יש את תבנית {{עריכה}} מפני ש"אינו עדכני, חוסר אחידות בחלק "מבנה", חשד להפרת זכויות יוצרים", נראה לי שאי אפשר להגיד שהוא עושה את העבודה טוב במיוחד (וגם ראוי להרחיב אותו).

במקום לקפוץ עליה, אחרי שכתבה ערך מצוין, הייתם צריכים להוסיף עליו ולשפר אותו כפי שעשו @דזרט, @שעה טובה, @Ovedc, @Atbannett, @שון פרב ו-@CodeGuru, @Geagea.

כמו כן, שכחתם לברך אותה ב{{בה}}, כפי שמגיע לה.

בעד חזק להשאיר. מקף־עברי - שיחה 16:02, 14 בפברואר 2024 (IST)

תודה @מקף־עברי, בתור משרת מילואים פעיל בדובר צה״ל שאחיו עתיד להתגייס בקרוב, גם אני רואה חשיבות רבה בערך. אלון מצליח מהווה הפנים של צה״ל מול המלש״בים בשער הכניסה לשירותם הצבאי.

כולי תקווה שנקבל עוד תגובות חיוביות כמו שלך והערך ישאר באוויר. שון פרב - שיחה 17:27, 14 בפברואר 2024 (IST)

בעיניי ממש לא לעניין ולא רלוונטי להצדיק את המשך קיום הערך הזה בתרומתם ובקורבנם של משרתי החובה בצה"ל. בכל מקרה, תהיה הצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - 17:46, 14 בפברואר 2024 (IST)

@YoavR יואב, נוגה הצדיקה מספיק את קיומו של הערך ולדעתי שווה שתתייחס לנימוקים שלה מעבר למה שכתבת.

איני מתכוון להצדיק את קיומו של ערך בקורבן אדם, ואם לא הייתי ברור. אני מצר על כך.

לדעתי, יש ערך ממשי בכתיבה על מפקד מיטב בתקופה הזאת (ובמיוחד בשל חלקו במלחמה כמי שמגייס את חיילי הסדיר בה), וסליחה, אך לא ראיתי נימוקי-נגד משכנעים, וגם לא מילה טובה לנוגה. מקף־עברי - שיחה 18:35, 14 בפברואר 2024 (IST)

אתה לא ראית נימוקי נגד משכנעים, ואילו אני לא השתכנעתי מנימוקי מצדדי ההשארה. בנוסף, מעבר להערכה כללית על תרומתה של נוגה, אינני סבור שאני צריך לפרגן לה על ערך שלדעתי אין הצדקה לקיומו. יואב ר. - שיחה - 19:54, 14 בפברואר 2024 (IST)

@YoavR קבלת פנים יפה סה"כ למשתמשת חדשה. לפעמים אני חושב, לו היה בוויקי שלט "נהג חדש" למשתמשים בתחילת דרכם, כמה מהוויקיפדים הבולטים והמוכרים לא היו נותנים להם 100 ימי חסד, אלא חותכים בפראיות ומנסים להורידם מהכביש. ואהבת לרעך כמוך...

מן הראוי, שכשאשר מניחים תבנית חשיבות, ופותחים דיון בטענה שהוא לא עומד בצורה מדויקת בקריטריונים, ובמיוחד כאשר נכתב על ידי משתמשת חדשה, צריך להסביר מדוע הוא לא בדיוק עומד בהם, ולא לתת לה לנחש. וכאשר היא מגיבה, אין צורך פשוט "לדחות" כי לא השתכנעת.

אני לא השתכנעתי למה למחוק, מפני שגם לי קשה לנחש מדוע אתם רוצים למחוק ערך טוב. נימוק בינרי שכזה הוא לא נימוק.

"לא אפרגן לך על ציור של שמש ועננים, כי זה לא ברמה של דה-וינצ'י". חלאס. הימים שבהם אנשים נהנים באינטרנט לא נגמרו ולא ייגמרו, אין מה לנסות ולדכא את ויקיפדיה העברית. אני לא חושב שאתם דואגים לרמה של הערך, או לחשיבות שלו. סתם חוסר-פרגון (רק באופן אקטיבי). מקף־עברי - שיחה 21:02, 14 בפברואר 2024 (IST)

אהבתי את השלט "נהג חדש". אולי אפילו אפשר ליישם את זה באמת להוספה ביחד עם החתימה. Geagea - שיחה 21:20, 14 בפברואר 2024 (IST)

@Geagea אולי באמת. מקף־עברי - שיחה 21:30, 14 בפברואר 2024 (IST)

מחקתי משפט אחד מדבריי. אני דוחה לחלוטין את יתרת הביקורת שלך. יואב ר. - שיחה - 08:12, 15 בפברואר 2024 (IST)

לא יהיה צורך בהצבעת מחיקה, מאחר ולא ניתן להשאיר ערך שרחוק משמעותית מהרף שנקבע בכללים רשמיים של הקהילה. מי שמבקש להשאיר את הערך - לא מספיק שיהיה בעדו, אלא עליו להראות כיצד הוא עומד בקריטריונים הקיימים. Lostam - שיחה 13:59, 15 בפברואר 2024 (IST)

אני בעד חשיבות. אני מפרש את הקווים המנחים לכתיבת ערכים על קציני צה"ל, לרבות סעיף 3, באופן מקל. החשיבות של הערך נובעת מתוכנו: ניתן לראות שנשוא הערך מוזכר בכתבות רבות, ומכאן עשוי לנבוע העניין בו עבור הקורא העברי. בוויקיפדיה יש גם ערך אודות נעם שפירא, שאמנם היה אלוף משנה אך לא היה מפקד חטיבה, ובדומה לנשוא הערך הנוכחי, לטעמי, יש נסיבות מיוחדות המאפשרות את נוכחותו של הערך במרחב הערכים. כובש המלפפונים • שיחה 14:46, 15 בפברואר 2024 (IST)

הערך על נעם שפירא עבר תחת הרדאר. הנחתי עליו כעת תבנית חשיבות. בנוגע לאיזכור הקצין בכתובת - הן נכתבו משום העניין הרב והמוצדק בגיוס לצה"ל ולא בהכרח משום העניין בקצין... יואב ר. - שיחה - 17:10, 15 בפברואר 2024 (IST)

@YoavR יש עניין מובהק בתפקודו של מפקד מיט"ב במהלך המלחמה – שעוררה עניין רב בגיוס. זוהי ממש טרחנות כבר. הערך על שפירא כבר בגיל שהוא יכול ללכת לגן חובה. מקף־עברי - שיחה 17:22, 15 בפברואר 2024 (IST)

בעיניך זו טרחנות, לא בעיניי (ושוב אתה גורר את המלחמה לענייננו, למרות שכל הכתבות הנזכרות בערך פרט לאחת נכתבו לפניה).

הסרתי את תבנית החשיבות מהערך על נעם שפירא - לא כי יש לו חשיבות אנציקלופדית בעיניי, אלא כי נוכחתי שהוא עצמו עורך בוויקיפדיה, ולא נוח לי לגרום עוגמת נפש לאדם בן 76. יואב ר. - שיחה - 17:25, 15 בפברואר 2024 (IST)

@YoavR, רק מעצם זה שאתה מחליט לשים תבנית חשיבות לנעם שפירא ואז להוריד אותה מהסיבה ש״הוא עצמו עורך בויקיפדיה״ ניתן לראות כי אתה לא באמת מתייחס להנחיות על כתיבת ערכים הקשורים בקציני צה״ל.

מרגיש כאילו אתה במסע מטורף של מחיקת ערכים, תפסיק בבקשה עם מסע ההרס הזה וקבל את חשיבותו של הערך. שון פרב - שיחה 18:15, 15 בפברואר 2024 (IST)

נמאס לי בצורה שאין לתאר. תהיה הצבעת מחיקה על הערך שכאן. יואב ר. - שיחה - 19:06, 15 בפברואר 2024 (IST)

הוסר (Geagea)

מקווה שהמשתמשים אשר ישתתפו בהצבעה יבינו את חשיבות הערך, אפילו אם הוא לא הערך החשוב בעולם, אך עדיין ראוי להופיע בויקיפדיה. שון פרב - שיחה 20:16, 15 בפברואר 2024 (IST)

ההשמצות שכתבת הוסרו. בפעם הבאה שתשמיץ תיחסם. יואב ר. - שיחה - 21:37, 15 בפברואר 2024 (IST)

בעיני זה לא שיקול, אבל נמתין לתוצאות ההצבעה כאן ונראה אם להשקיע את מרצה של הקהילה גם בערך ההוא, שהוא חסר חשיבות אנציקלופדית כמעט במובהק (מבלי לפגוע או לזלזל בתרומתו של מושא הערך לביטחון ישראל). תאו הארגמן - שיחה 15:53, 19 בפברואר 2024 (IST)

בעד השארת הערך. טיעוני כובש המלפפונים משכנעים ואין טעם להוסיף נימוקים, כאשר אלו כבר ניתנו לעיל. TsviDeer - שיחה 14:45, 17 בפברואר 2024 (IST)

ערכים על קציני צה"ל ובטחון שדה

האם יש הגבלה צהלית או חוקית על יצירת ערכים לחיילי וקציני צהל בויקיפדיה? האם ערכים כאלה עלולים לפגוע בביטחונם האישי, לסכן אותם בחו"ל, לפגוע בבטחון שדה? האם חלות מגבלות צנזורה על ערכים כאלה בויקיפדיה?

Avronj - שיחה 15:51, 16 בפברואר 2024 (IST)

על פניו, אם פורסם באתר צה"ל או בתקשורת, לא צריכה להיות בעיה. בתמונות שצולמו על ידי לוחמי צה"ל אני ממליץ לפנות לצנזורה. Liadmalone כבר ביצע פניות לצנזורה בקבצים שחבריו החיילים צילמו בכדי לקבל מהם אישור. לוויקימדיה או לוויקישיתוף אין אינטרס לעשות זאת. לנו כישראלים יש. אז בתמונות מהמלחמה שצולמו על ידי דובר צה"ל אין בעיה אבל בתמונות שצולמו על ידי חיילים אני מעדיף שיבקשו אישור צנזורה. את התמונות בוחן ממילא גם תא"ל אפרים לפיד. Geagea - שיחה 16:00, 16 בפברואר 2024 (IST)

@Geagea, יש לך טעות. לא ביצעתי שום פנייה לצנזורה. שני חיילי המילואים שצילמו עשו זאת מטעם החטיבה שבה הם משרתים (ולא באופן פרטי), והעלו לפי כללי הצנזורה הידועים להם. אם יש איזו בעיה או תמונה שעולה לגביה תמיהה, ניתן לשאול אותם. Liadmalone - שיחה 16:48, 16 בפברואר 2024 (IST)

טעות שלי. חשבתי שזה אתה בכל אופן תודה. Geagea - שיחה 20:09, 17 בפברואר 2024 (IST)

עדכון. לגבי פניה לצנזורה. בדקתי עם תא"ל אפרים לפיד. צריך לפנות לקצין ביטחון מידע ולא לצנזורה. יש לי את המייל והטלפון למי שצריך. Geagea - שיחה 11:23, 19 בפברואר 2024 (IST)