Discussion:Natacha Polony

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Bonjour, je trouve que la mention "admissible à l'ENS Ulm" est inutile. Elle n'a pas réussi le concours, elle n'est pas allée dans cette école, elle a juste franchi une des étapes de la procédure de sélection.

Bonjour, Je réintroduit la description de ses ouvrages car la version brève (ancienne puis rétablie) comporte des erreurs et est visiblement écrite à charge. Par exemple, Nos enfants gâchés ne traite pas de son expérience en tant qu'enseignante.

IEP ?

Bonjour, J'ai quelques doutes par rapport au diplôme de l'IEP de Paris qu'aurait Natacha Polony. Elle n'apparait pas dans l'annuaire en ligne des diplômés, et d'après la direction de Sciences Po, si on y apparait pas, c'est que l'on en est pas diplômé. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par StudentNeirda (discuter), le 3 février 2014 à 16:54 --Floflo (discuter) 3 février 2014 à 16:59 (CET)

Insinuations curieuses

Bonjour, Je m'étonne du nombre de modifications sur cette page. Il y a visiblement des gens qui cherchent à en modifier le contenu pour des raisons idéologiques. Certaines versions comportent des insinuations, d'autres des informations qui n'ont aucune valeur pour les internautes et ne sont aucunement représentatives de ses positions.

Je pense plutôt l'inverse. On ne peut pas dire que N. Polony s'affiche à contre-courant des opinions habituelles. Elle est au contraire dans le vent. C'est d'ailleurs son droit. La "baisse du niveau" est évoquée par de nombreux journalistes. Il suffit de lire sur internet des extraits du Figaro, du Parisien, de France Soir, de Marianne, voire du Monde et d'écouter RTL, Europe1, TF1, France 2, etc. Il me semble d'ailleurs, en tant qu'enseignant très attantif à ces débats, que c'est un fait acquis. Quant à Jean-Paul Brighelli, on ne peut pas dire qu'il n'a pas droit à la parole. Il est invité sur tous les plateaux télé depuis le succès de son livre, il y a cinq ou six ans? Il n'est pas interviewé que dans le Figaro me semble-t-il!

Enfin, pouvez-vous préciser où sont les informations malveillantes? On peut essayer de les modifier ensemble?

Bonjour, Si vous êtes enseignant, je ne pense pas que vous comptez votre expérience de professeur en nombre de mois. Donc, si vous le faites pour Natacha Polony, c'est pour laisser entendre qu'elle a très peu enseigné et ne serait donc pas légitime pour traiter des sujets d'éducation. J'imagine que pour vous, enseigner en première année du supérieur pendant 8 ans ne vaut rien. Mais vous semblez considérer qu'un journaliste qui écrit pendant presque 10 ans sur un sujet n'acquiert aucune connaissance sur ce sujet. C'est votre opinion, ce n'est pas une vérité. Quant à savoir si c'est être dans le vent ou à contre courant que de considérer que le niveau baisse, là aussi, vous êtes parfaitement subjectif. Si le livre de Brighelli a eu un tel succès, c'est bien parce qu'il était un des seuls, à l'époque, à faire entendre cette idée. Cessez donc de polluer cette page avec vos opinions personnelles et vos obsessions. Vous gênez les internautes qui veulent simplement connaître Natacha Polony parce qu'ils la voient s'exprimer sur des sujets politiques ou autres. Tout le monde se moque de vos querelles et de vos haines personnelles.

--195.68.92.17 (d) 3 juillet 2011 à 17:18 (CEST) Il est visiblement impossible d'écrire ici la moindre critique sur N. Polony. J'ai bien compris que cette page était destinée à vanter ses qualités, donc je m'éclipse et ne mettrai plus les pieds ici. J'ai autre chose à faire.

Quant à moi, je doute que 195.68.92.17 soit enseignant. D'après l'IP, il poste via mail.financefi.fr
À part ça, pensez à signer, vos commentaires deviennent incompréhensibles sinon.Chau7 (d)

Effectivement, je suis bien prof quelques heures par semaine (contractuel de la fonction publique en d'autres termes) mais j'ai aussi un autre emploi, c'est interdit? Allez, je vous laisse, bande de petits fous, amusez-vous bien. Moi, je m'en lave les mains. --195.68.92.17 (d)

Je pense au contraire qu'elle est à contre-courant car elle ne pense pas que tous les changements voulus dans la société sont bénéfiques.

Démission

Je propose de modifier la mention a démissionné à cause des réformes Lang et Allègre. Aucun lien, aucune affirmation ne le prouve. Pourquoi ne pas être plus factuel? Elle a exercé le métier de prof de lycée pendant un an puis a démissionné, c'est suffisant. J'appuie par ailleurs Necrid Master dans ses choix de supprimer certains contributions, trop jargon à mon goût, qui ressemblent plus à une campagne publicitaire qu'à un résumé circonstancié.

Bonsoir ! Je n'ai trouvé qu'une mention d'une démission en raison de désaccords avec des réformes : « À ses yeux, les pro­grammes et réformes en cours trans­forment l'enseignement du fran­çais en exer­cice tech­nique — “mettre au pro­gramme les sché­mas actan­tiels d'un texte, ne revient-il pas à aban­don­ner le plai­sir de lire au pro­fit d'un dis­cours pseudo-scientifique ?” — quand ils n'instrumentalisent pas la lit­té­ra­ture au pro­fit de la com­mu­ni­ca­tion. Devant ces désac­cords pro­fonds, elle s'éloigne de l’Éducation natio­nale, sans tou­te­fois la quit­ter des yeux…. » (« Natacha Polony : ses “mesures pour sauver l'école” », vousnousils.fr, 6 juillet 2007), mais ce n'est pas très clair. Cordialement, Necrid Master (d) 8 juillet 2011 à 19:35 (CEST)

Bonsoir aussi! J'ai regardé votre lien Necrid Master, et je ne le trouve pas très concluant, non plus. C'est trop flou. Je persiste à penser qu'il faudrait mieux supprimer cette allusion, mais bon à votre guise. Merci en tout cas de veiller à l'équilibre de cette page. Certains sont décidés à la transformer en page publicitaire et c'est exaspérant. Par ailleurs, pourquoi l'information selon laquelle N.Polony est mariée avec Périco Légasse a-t-elle été supprimée ici alors qu'elle existe sur la page de ce dernier?? Ces deux personnes sont publiques, ce n'est donc pas inintéressant de connaître leurs liens, me semble-t-il?

Pour signer, utilisez quatre ~ à la suite ! Sinon, oui, pourquoi pas pour la mention du mariage. J'avais vu ça sur l'article « Périco Légasse » et c'est confirmé ici. Necrid Master (d) 8 juillet 2011 à 20:22 (CEST)

Bonjour,

La notion de "publicité" me semble parfaitement subjective. Si je vous décris le contenu de la Critique de la Raison Pure, je n'en fais pas la publicité, même si cette description montre que le livre est intéressant. D'ailleurs, on trouve très facilement sur le net une interview de Polony qui confirme ma description (pas jargonnante mais précise): http://www.youtube.com/watch?v=qZ4nBkzTiAQ

A moins que l'auteur ne soit considérée comme faisant de la publicité?

Et pardonnez-moi si je ne signe pas et n'ai pas mis cette référence tout de suite: tout le monde ne maîtrise pas forcément Wikipédia, mais n'a pas tort pour autant.

Les vidéos YT ne sont pas recevables. Comme indiqué par ailleurs, seules les références secondaires (recensions) sont acceptées. Est-ce si difficile à comprendre ? Necrid Master (d) 9 juillet 2011 à 17:54 (CEST)

Ne vous inquiétez pas, c'est très clair. Comme est très clair le fait que vous pouvez jeter arbitrairement votre dévolu sur une page et la contrôler avec toute la bonne conscience et la morgue de celui qui se sent détenteur de la légitimité...

Origine polonaise

Avant de réintroduire l'information sur une possible origine polonaise veuillez vous assurer d'avoir une source vraiment fiable, car l'info a été niée sur Europe1 par la dite personne. Loreleil ^[d-c] 13 mars 2012 à 20:29 (CET)

Polony est un nom très répandu dans la région de cracovie. Je suis d'origine polonaise et le nom de jeune fille de ma mère c'est aussi Polony Je ne comprends pas l'attitude de wikipedia qui déduit plus facilement l'origine africaine ou arabe des gens que celle italienne ou polonaise !!! comme si les français d'origine africaine ou maghrébine ne seront jamais des français alors que les polonais ou les italiens le sont dès la première génération

comme indiqué ci-dessus, pour ajouter cette info il faudrait une source vraiment fiable, le fait que votre mère porte le même nom et soit polonaise n'est pas une source suffisante, je ne doute pas que vous le comprenez ! Symac (d) 7 avril 2012 à 00:02 (CEST)

mais c'est du grand n'importe quoi !!!! le fait de déduire que mamadou est africain et que karim est arabe ne vous pose aucun problème; alors que quand il s'agit de nous français d'origine européenne, la distinction devient plutôt raciale !!! des vrais malades sur ce site !!!! ce n'est pas vous qui allez empecher les gens de déduire que polony est polonais et que cissé et bakayoko est africain !!! soyez au moins objectif !!!!!!!!!

Moi je suis français d'origine africaine (mon nom de famille et ndiaye) et les gens déduisent facilement mon origine nationale et ethnique à partir de mon nom. Pourquoi ne pas faire autant pour polony ?

J'ai un nom de famille ukrainien. Mais la dernière personne ukrainienne dans ma famille mon arrière-grand-père. Tout le reste de ma famille est française. Je ne me considère pas comme d'origine ukrainienne. J'aurais probablement des enfants et de des petits-enfants qui porteront ce nom, et ils seront encore moins ukrainiens que moi. Donc :

1. le nom de famille de Polony n'est pas forcément une indication de ses "origines" (elle peut très bien descendre d'un immigrant polonais du XIIe siècle). Il faut une source fiable.
2. de toute façon je ne vois pas ce que cette "info" apporte à l'article. Matou91 (d) 8 avril 2012 à 16:42 (CEST)

moi je suis français de quatrième génération algérienne. Et en plus mon arrière grand père était harki né dans l'algérie française et qui a combattu avec l'armée française. Et pourtant mon nom de famille renvoie toujours à une origine algérienne. Vous aussi n'ayez pas honte de votre nom ! car français est votre nationalité et ukrainien est votre origine. Cela n'est en aucun cas une insulte. De même natacha polony est polonaise d'origine mais français de nationalité et de naissance. Quant à la référence, je suis étonné de cette déduction car karim benzema, zineddine zidane et yannick noah sont renvoyés à leurs origines sans que cela vous pose problème ??????????????

Les 3 personnes que vous citez n'ont jamais contesté la mention de leurs origines sur Wikipédia, contrairement à Natacha Polony.

Merci à tous les partcipants de signer leurs messages en tapant quatre tildes ~~~~ à la fin de leur message. Matou91 (d) 9 avril 2012 à 15:31 (CEST)

et vous êtes qui pour contester au nom de natacha polony ? je suis un ancien militant du MRC et je peux vous confirmer que Natcah est d'origine polonaise !! ce n'est pas méchant ni honteux de dire que audrey pulvar est d'origine martiniquaise et que natacha polony est d'origine polonaise. Vous semblez faire du deux poids deux mesures!! Quand il s'agit des noirs et des arabes, vous les renvoyez à leurs origine ethnique même ceux qui sont plus français que vous, alors que vous vous offusquez de cette même méthode quand il s'agit d'un européen de l'est ???? Même Sarkozy n'a pas demandé de rectifier sa page wikipedia parce qu'il n'a pas honte de dire qu'il est d'origine hongroise. Pour madame polony, ce n'est pas permis ??? mais dans quel monde vivez vous ???? de la part d'un français d'origine italienne et ... fier de l'être !!!! romain lantieri !

Bonjour. Il faudrait dans ce cas une source fiable, c'est à dire un support écrit issu de la presse qui ne soit pas contestable. Celette (d) 9 avril 2012 à 16:10 (CEST)

quelqu'un a mis la référence du site de l'Express, qui est quand même au dessus de tout soupçon. J'ai trouvé aussi la même info sur le site de valeurs actuelles, mais je n'arrive pas à trouver l'article archivé et devenu payant

Madame ou Monsieur, vous venez d'envoyer plusieurs messages sous la même IP en prétendant être successivement d'origine polonaise, africaine et italienne. Cessez ou un administrateur vous bloquera. En ce qui concerne la mention des origines de Mme Polony on vous a déjà répondu. Matou91 (d) 9 avril 2012 à 22:28 (CEST)

+ 1 avec Matou91. Et le coup des IP, c’est d'une part ruineux pour le crédit que vous pouviez avoir dans cette discussion, et assez ridicule d'un point de vue personnel. Cela vaudrait même un blocage en écriture. Celette (d) 9 avril 2012 à 23:19 (CEST)

Je viens de voir que les Polony étaient déjà nombreux en France il y a plus de deux siècles. Par conséquent je ne saurais dire si Natacha Polony est nouvelle ou ancienne dans l'quartier. Elle peut très bien ignorer ses éventuelles origines polonaises ou ne pas souhaiter en parler. Personnellement j'ai eu de lointain ancêtres qui ont dû se casser d'Espagne puis du Portugal pour sauver leur peau. Bien que conversos et ultra-catholiques , dans la péninsule ibérique ils étaient en danger de se faire torturer par l'inquisition et zigouiller par les antisémites. Ils sont arrivés à Nantes en 1543 et après 1588 ils ont décidé de se faire passer pour des descendants d'un marin de la grande armada réfugié en Bretagne. C'est peut-être pour çà que comme touriste j'ai trouvé l'Italie beaucoup plus sympa que l'Espagne . Cà fait un sacré bail que mes aïeux du même nom que moi répètent à leur descendants que nous sommes des Espagnols originaires de Séville. En réalité nous sommes des Bretons comme toutes nos mamans successives depuis près de cinq siècles . Sous l'occupation, mon père réfractaire au STO est entré dans la résistance après avoir cassé le portrait de Pétain que sa soeur ainée avait accroché dans la ferme familiale. Toutefois , en dépit du look méditerranéen de certains de mes ainés , la gestapo et la milice ne leur ont jamais fait baisser le pantalon. Natacha Polony a parfaitement le droit de vouloir ignorer de possibles origines polonaises et ce n'est pas du tout ce qui m'embête à son sujet. Ce qui m'embête c'est la propagande de cette militante nationaliste française sous couvert de 'journalisme". Elle est un peu comme Philippot proche du nationaliste Chevènement sur sa gauche et du FN xénophobe sur sa droite. Momo--90.32.3.104 (discuter) 25 janvier 2018 à 07:37 (CET)

Origine polonaise suite

Je viens d'annuler la version référencée à l'aide de cette fiche de l'Express. Ça a beau être l'express, ça m'a tout simplement l'air d'être un vulgaire copier/coller de wikipédia qui ne dit pas son nom. Si on regarde l'article en date du 14 janvier 2010 on peut s'en convaincre. Et si l'on regarde les révisions précédentes on peut imaginer que le copier / coller est de wikipédia vers l'express. Il faudra donc trouver une autre source si l'on souhaite ajouter cette information (rappelons le ajoutée pour la première fois par une IP, sans justification). Symac (d) 10 avril 2012 à 17:54 (CEST)

La fiche est maintenant hébergée par L'Express mais elle provient d'un site collaboratif, ulike.net. Le lien vers http://fr.ulike.net/Natacha_Polony a été introduit par une IP sur l'article WP le 29 avril 2010 pour étayer le « d'origine polonaise » en intro. Le contenu d'ulike.net était éditable par ses contributeurs. Le site a été racheté par le Groupe Express-Roularta en avril 2011. Les fiches ne sont pas rédigées par des journalistes de L'Express, et on ne peut pas les considérer comme des sources fiables. Neatnik (d) 10 avril 2012 à 23:03 (CEST)

Quoiqu'il en soit, l'origine n'est conditionnée que par la naissance, donc on ne peut considérer qu'elle est « d'origine polonaise » que dans deux cas : 1° elle est née en Pologne ; 2° elle est née de parents polonais. Si ni l'une ni l'autre de ces conditions n'est remplie, on ne peut pas décemment pas affirmer qu'elle est d'origine polonaise. Charge donc à l'ip qui fait cette assertion de prouver que l'une des deux contions au moins est remplie. Au delà de la génération des parents, elle n'est pas d'origine polonaise, point. --Koui² (d) 11 avril 2012 à 15:05 (CEST)

Cette dame avait parlé de son propre cas à un journaliste d'Europe 1 dans l'émission de qui je suis passé : elle n'est en effet nullement d'origine polonaise et c'est bien la source ulike qui a recopié une vieille erreur de Wikipédia. Remi M. (d · c). À Paris, ce 11 avril 2012 à 17:23 (CEST)

c'est faux , c'est wikipédia qui a recopié la fiche de ulike et de l'express en supprimant la mention d'origine polonaise. Je tiens à précisier que karim benzema et batefembi gomis sont nés français de parents français, mais on voit pourtant sur leurs fiches les origines algériennes et sénégalaises de leurs arrières grands parents. Tout ce qui s'applique aux africains, ne s'applique pas aux européens !

Il n'est mentionné nulle part dans l'article Karim Benzema (d · h · j · ↵ · AdQ) qu'il est d'origine algérienne, mais que ses parents le sont, et avec des sources. S'il existe des sources comparables pour Natacha Polony, cela pourra être mentionné dans la bio. Ce n'est pas le cas actuellement. Vlaam (d) 12 avril 2012 à 14:03 (CEST)

Idem pour Bafétimbi Gomis : la mention de son origine sénégalaise était erronée (ce sont ses parents qui sont d'origine sénégalaise). J'ai corrigé et sourcé le tout dans l'article. Ce peut être un exemple à suivre pour vous sur la manière de procéder. Commencez par trouver des sources. --Koui² (d) 12 avril 2012 à 14:22 (CEST)

Le fait que d'autres articles contiennent des erreurs n'impliquent pas qu'on doive les reproduire dans cet article : WP:PIKACHU. Symac (d) 12 avril 2012 à 17:49 (CEST)

j'ai assisté à l'émission ONPC hier et j'ai demandé à natacha polony à la fin si elle est d'origine polonaise, et elle m'a répondu OUI ses parents le sont et ils ont été naturalisés

Aucune raison de vous croire, ou de ne pas vous croire. Donc il manque toujours une source fiable, qui ne manquera pas de venir si cette information est exacte et pertinente. Il suffit d'être patient. --Jean-Christophe BENOIST (d) 15 avril 2012 à 21:51 (CEST)

Je suis Natacha Polony et suis estomaquée par le "témoignage" de la personne qui prétend m'avoir demandé si j'étais d'origine polonaise à la fin de l'émission. Personne n'est venu me voir après l'émission et mes parents, nés de parents, grands parents et arrière grands parents français seraient ravis d'apprendre qu'ils ont été naturalisés. Pour information, j'ai encore déclaré samedi 15 septembre sur Europe1 dans l'émission de Anne Roumanoff que je ne suis pas d'origine polonaise et que le nom Polony a une lointaine origine hongroise. La famille Polony est française depuis le XVIIIe siècle au moins.

Nous n'inscrivons pas les origines d'une personne (ou toute autre information) sur Wikipédia sans source secondaire fiable, aussi pas d'inquiétude, Natacha Polony restera française jusqu'à preuve du contraire . Au passage, j'ai vu que vous aviez modifié la page Natacha Polony hier ; il est déconseillé d'intervenir sur sa propre fiche, comme recommandé sur WP:AUTOBIO. Cordialement, Matou91 (d) 16 septembre 2012 à 22:51 (CEST)

Les pages de discussion des articles sont ouvertes à tous, ce qui est une caractéristique de Wikipédia. Il n'y a pas donc lieu d'être estomaqué : le terme aurait été adéquat si ce "témoignage" avait été pris en considération, ce qui n'a pas été le cas, et ne sera pas le cas. D'ailleurs, même si l'information avait été donnée ici par Natacha Polony elle-même, nous aurions demandé également une source fiable (voir le cas récent de Phillip Roth) --Jean-Christophe BENOIST (d) 17 septembre 2012 à 11:36 (CEST)

Je remet ici un lien vers l'émission d'Anne Roumanoff du 15 septembre 2012 (vers 42 minutes) que je suis en train d'écouter. Suite à cette modification. Special:Diff/110130558/110130772. L'Observatoire des journalistes et de l’information médiatique (Ojim) n'est pas une source fiable.  Chanqariḥa : --pixeltoo (discuter) 21 décembre 2014 à 13:37 (CET)

Mariage homosexuel

NP intervient de manière hebdomadaire dans l'émission on est pas couché en qualité de "polémiste", par conséquent, ses positions font partie de sa biographie et devraient être présent dans son article wikipedia. --Lechewal (d) 9 novembre 2012 à 17:09 (CET)

NP intervient de manière hebdomadaire dans l'émission on est pas couché, du coup chaque minute de ses propos ne peuvent être pertinent en soi. Seules les sources permettent de prouver que ce propos est plus notable que les centaines d'autres qu'elle a tenu dans l'émission (et ailleurs). HaguardDuNord (d) 9 novembre 2012 à 17:30 (CET)

Je plussoie. Plus généralement, on doit éviter de sourcer, surtout des choses polémiques, par des sources primaires et l'émission en est une. Mais si une source secondaire notable relève une de ses phrases de l'émission et en tire des conclusions, alors c'est tout à fait envisageable. --Jean-Christophe BENOIST (d) 9 novembre 2012 à 17:44 (CET)

En l’occurrence, sa position sur le mariage homosexuel est sourcée par un article du journaliste Bruno Roger-Petit. --Lechewal (d) 9 novembre 2012 à 20:25 (CET)

Ça c'est le bon angle d'attaque. --Jean-Christophe BENOIST (d) 9 novembre 2012 à 21:14 (CET)

+1 avec Jean-Christophe et Lechewal. Matou91 (d) 10 novembre 2012 à 10:17 (CET)

Un billet de blog d'un chroniqueur politique sur la seule déclaration ne peut permettre de savoir si ce sujet est notable vis-à-vis des positions publiques de Polony. Trouvez une telle source, et on en rediscute, mais là, il n'y a aucune pertinence. HaguardDuNord (d) 10 novembre 2012 à 11:32 (CET)

Ah ! En effet, je me suis laissé avoir par "article". Si c'est issu d'un blog, ce n'est pas un "article", et cela n'a pas de pertinence a priori. Merci de lire WP:SPS et WP:CVS#Qualité_des_sources Lechewal. --Jean-Christophe BENOIST (d) 10 novembre 2012 à 12:15 (CET)

C'est une chronique faite par un journaliste, sur leplus, partie du nouvelobs. Ce n'est pas monsieur tout le monde sur un skyblog. --Lechewal (d) 10 novembre 2012 à 13:58 (CET)

Certes, mais les blogs - même tenus par des plumes - sont en général trop personnels et trop "POV" pour être considérés comme des sources de qualité sur WP, où on aime les choses consensuelles et le WP:NPOV. Un blog est l'endroit où "on se lâche" sans retenue, et cela ne donne pas toujours, ou même souvent, à des résultats pertinents. Et puis, "être obligé" de se rabattre sur un blog, faute de meilleure source, pour sourcer quelque-chose n'est pas un bon signe de pertinence. --Jean-Christophe BENOIST (d) 10 novembre 2012 à 14:17 (CET)

Anyway, elle a dit la même chose dans un article du Figaro, fin du débat à mon avis. --Lechewal (d) 10 novembre 2012 à 16:45 (CET)

Non plus. Combien a t-elle écrit d'articles dans le Figaro ? Combien sont consacrés au mariage gay ? Autant, par les livres qu'elle a publié et les portraits qui lui ont été consacré, on peut dire qu'elle écrit sur l'école, sa faillite, qu'elle fustige le pédagogisme, mais sur le mariage gay, c'est à démontrer. Tu veux parler du mariage gay, donc tu cherches les sources pour accréditer ton ajout. C'est l'inverse qu'il faut faire, sinon c'est ton point de vue sur ce qui est notable ou pas que tu introduis. HaguardDuNord (d) 10 novembre 2012 à 18:26 (CET)

Sur le fond, je suis plutôt d'accord avec HdN, et l'article de Polony est une source primaire (rappel : une source primaire est les propos bruts de qqun, une source secondaire est une source qui étudie/synthétise les propos de qqun d'autre) : on revient un peu à la case départ. D'un autre côté, je trouve que la position de Natacha Polony est suffisamment nette, assumée, et proclamée, et que cette position pourrait apparaitre dans l'article. Ce qui est écrit actuellement ne déforme pas la réalité, et est honnêtement (même si ce n'est pas idéalement) sourcé. Sans militer pour la présence de ce paragraphe, je ne m'oppose pas à sa présence. --Jean-Christophe BENOIST (d) 10 novembre 2012 à 21:28 (CET)

Par contre il faudrait peut-être envisager de faire des sous-rubriques dans la liste des "prises de position", parce qu'entre ses positions sur l'école, sur la sécurité, et le mariage gay, on s'y perd un peu... Kalamos (d) 10 novembre 2012 à 22:47 (CET)

Les prises de position mentionnées sont toutes, à part celle sur le mariage, des ouvrages qu'elle a publié. J'avais inclus cela dans la bio (en plus de supprimer le doublon sur la période chevènementiste), mais Lechewal a reverté. Concernant le mariage, l'avis est tranché et assumé, mais Polony n'étant pas une autorité dans le domaine (spécialiste de l'éducation) et ayant des prises de position diversifiés par sa fonction de chroniqueuse, il faut plus qu'un oral et un écrit, non repris par ailleurs, pour rendre notable son avis sur un sujet. HaguardDuNord (d) 12 novembre 2012 à 23:02 (CET)

Je suis tout-à-fait d'accord, le problème c'est qu'on ne peut pas se contenter d'une liste partielle de prises de position : ou bien l'on considère que ses prises de paroles n'ont aucune espèce d'importance (ce que je ne suis pas loin de penser, mais c'est un jugement de valeur) et on supprime cette rubrique (ou on la condense), ou bien on fait une liste exhaustive, ordonnée, correctement sourcée et qui ne soit pas redondante avec le reste de l'article par ailleurs. En ce qui me concerne, je n'annulerai aucune modification qui irait dans ce sens comme dans l'autre, mais il faudra choisir... Kalamos (d) 13 novembre 2012 à 12:30 (CET)

Je ne vois pas pourquoi ce serait supprimé ou bien exhaustif, et rien entre les deux. Devrait être reportées ici les prises de position qui ont été notées par des sources secondaire sur Natacha Polony (et pas de Natacha Polony). Le cas du mariage homosexuel est litigieux (et je suis donc neutre sur ce sujet) car les sources secondaires ne sont pas de première qualité (blog et Grazia), mais sinon - formellement - cette prise de position a été notée par une source secondaire, et a donc été jugée pertinente par une source secondaire. Cela me semble être le critère majeur, qui est neutre et objectif, et qui ne mène ni à supprimer le paragraphe, ni à le rendre exhaustif. Après la seule discussion est sur la qualité des sources. --Jean-Christophe BENOIST (d) 13 novembre 2012 à 12:53 (CET)

Dans la version du 9 novembre 2012 à 11:14, les prises de positions (terme fourre-tout) son intégrés à la bio. Outre le critère d'analyse par une source secondaire évoquée par JC, à laquelle je souscris évidemment, les ouvrages qu'elle publient me semblent être un des critères de sélection des thèmes qu'elles abordent : publier 100 ou 200 pages à un sujet n'est pas écrire un article ou lancer une phrase à la télé. Par rapport à ma version, où je n'avais pas supprimé d'autres éléments que le mariage pour tous, je supprimerais d'ailleurs la participation au colloque, peu notable. HaguardDuNord (d) 13 novembre 2012 à 13:21 (CET)

Idem. Wikipédia peut se faire le relais de prises de positions développées, mais certainement pas (comme elle peut le faire chaque samedi soir) de ses opinions sur X, Y et Z lors d’un talk-show. On n’en sort plus sinon. Celette (d) 13 novembre 2012 à 13:58 (CET)

Il suffit de réécouter l’émission on est pas coucher du 12/01/13 ou elle dis : " je suis favorable au mariage gay mais pas la gma ni la pma

Dans l'émission, elle ne s'oppose pas au "mariage gay" mais essaie d'expliquer que l'adoption d'un enfant par un couple homosexuel peut/va poser des problèmes au moment d'établir la "filiation" de l'enfant. Elle n'arrive pas, d'ailleurs, à terminer son propos tant le débat est animé. Je pense que la citation dans le blog est sortie de son contexte et ne représente pas sa position sur le mariage pour tous. [Anonyme] 7 Juillet 2014 à 16h14 CT

Origine ukrainienne

Aucune référence attestant des supposées origines ukrainiennes de Natacha Polony. Special:Diff/109897723/110130290 --pixeltoo (discuter) 21 décembre 2014 à 12:30 (CET)

Je trouve aucune référence à "Samedi Roumanoff le 15 septembre 2012". --21 décembre 2014 à 14:01 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Chanqariḥa (discuter)

 Chanqariḥa : Voici le liens vers le podcast : Samedi Roumanoff - 15/09/12 (l'interview est écoutable vers 42 minutes). Cordialement. --pixeltoo (discuter) 21 décembre 2014 à 14:04 (CET)

Contestation de l'appellation "Comité Orwell"

Bonjour.

Je signale à ceux qui sont ou se sentent compétents pour modifier cette page, que l'appellation "Comité Orwell" fondé par Natacha Polony est contestée par les ayants-droits de George Orwell, selon ce que rapporte l'article du journal Libération de ce jour..

--Hpa (discuter) 20 mars 2017 à 20:51 (CET)

Personnalité d'extrême-droite

Bonjour,

Il ne serait pas déraisonnable de préciser la tendance politique de Natacha Polony, qui est fondamentalement d'extrême-droite par application des critères diagnostiques des politologues Mudde et Camus.

Cette individue, qui s'est longtemps fait passer pour une femme de gauche, pour ne pas nuire à son ascension dans les médias, est fondamentalement une idéologue d'extrême-droite. Raison qui lui vaut son éviction de la plateforme d'Europe 1 en 2017. Son discours étant jugé dangereux.

Je trouve ironiquement sa page Wikipédia particulièrement bienveillante à son égard, bien que je n'ai pas beaucoup de doutes sur le fait que Natacha Polony est la principale contributrice de cette page. Me concernant, cela fait cinq ans que je constate l'évolution de Natacha Polony.

On peut notamment souligner :

-son nationalisme (exaltation de la nation française, de la langue nationale, de la culture nationale, des traditions nationales) -sa tendance à victimiser une minorité spécifique sur le long terme, l'Islam et l'immigration constituant la base élémentaire de son fond de commerce, en plus de la question souverainiste (sujet récurrent dans les milieux d'extrême-droite nationaux-populistes, poujadistes ou monarchistes. Sa haine de l'Union européenne et des États-Unis, qu'il s'agisse de ses ouvrages, de ses chroniques ou de ses interventions médiatiques. -ses convictions politiques assumées : son vote pour Nicolas Dupond-Aignan aux élections présidentielles de 2012 et de 2017, dont le positionnement politique est maintenant reconnu par tous depuis son ralliement à l'extrême-droite en 2017. -sa tendance à cultiver l'ambigüité sur des sujets polémiques concernant le racisme, la xénophobie, les agressions anti-musulmans, ou encore les propos de son confrère Eric Zemmour, idéologue d'extrême-droite, avec lequel elle déclare partager 95% des idées. C'est d'ailleurs écrit sur sa page.

En ce qui me concerne je suis étudiant-chercheur en sixième année d'anthropologie. Par les moyens que je peux déployer pour étudier cette personne de prime-abord, je peux garantir que ses convictions politiques, de plus en plus audibles à mesure qu'elle dévoile sa véritable tendance, sont intrinsèquement corrélées à un mode de pensée exclusif et réactionnaire. Par cette contribution, j'espère attirer l'attention sur l'état idéologique de Natacha Polony.

Bien cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:cb08:84f3:2700:4044:9f3e:6c29:d43 (discuter), le 23 décembre 2018 à 03:15‎

Bonjour. Il faudrait que vous présentiez des sources (articles de journaux, livres, etc), car Wikipedia ne publie pas des analyses personnelles. Vous pouvez lire: WP:TI. Cordialement --Baldurar (discuter) 23 décembre 2018 à 04:49 (CET)

N'importe quoi. Relire Wikipédia:Travail inédit en effet + il ne suffit pas d'un article de journal mais il faut que ça fasse consensus en général et non que ce soit l'issue du raisonnement d'un contributeur anonyme. Celette (discuter) 23 décembre 2018 à 18:14 (CET)

Rappelons que l'adresse IP de la contributrice "Celette" est la même que celle des différentes personnes qui ont réfutés becs et ongles plus haut, que Natacha Polony n'est pas d'origine polonaise.

Celette, bannie depuis car la modération s'en est rendue compte, était Natacha Polony. 2A01:CB08:84F2:1500:DD3B:B861:81F6:B4C7 (discuter) 13 juillet 2022 à 16:19 (CEST)

Source ?--L'engoulevent ^[clavardage] 13 juillet 2022 à 19:57 (CEST)

Liens de Mme Polony avec la Russie

Bonjour, cette individu est employée d'un milliardaire russe qui l'a mise à la direction de Marianne. Il serait intéressant de le préciser. https://laregledujeu.org/2018/09/06/34272/la-souverainiste-natacha-polony-nouvelle-employee-d-un-richissime-industriel-tcheque/

La Russie est un pays qui cherche à déstabiliser la France depuis des années par les médias. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:84F3:2700:1D21:8A12:84FC:EE1E (discuter), le 7 mars 2020 à 00:29 (CET)

Mme Natacha Polony, ancienne fiancé de l'antisémite Stéphane Blet

Bonjour,

Dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=dxVP595L2fo&feature=youtu.be&t=633, le polémiste Alain Soral affirme que Natacha Polony fut la fiancée de l'antisémite Stéphane Blet, réfugié en Turquie. Liaison pendant laquelle Mme Polony aurait selon Mr Soral qui rapporte les propos de Stéphane Blet, affirmé à ce dernier qu'elle était "attristée" de la diabolisation subit par Soral, personnage notoirement antisémite.

Il serait sans doute intéressant de préciser les liens de plus en plus apparents entre Mme Polony et l'extrême-droite française en citant cette relation. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E35:2E38:B580:E4DB:3CF:A0AB:EAA (discuter), le 24 mars 2020 à 20:03 (CET)

Rwanda

Au sujet de la polémique sur le génocide au Rwanda, Robert Charlebois 2020 (d · c · b) multiplie depuis quelques jours les passages en force, les détournements de source et les TI. Dernier en date : cet amoncellement de sources primaires (où ne figure pas Natacha Polony) pour soutenir son analyse. Il devrait comprendre que ne sont acceptables comme références que des sources secondaires mentionnant le sujet de l'article.

Je ne révoque pas à ce stade vu qu'il y a le bandeau R3R (dont il passe, lui, outre...) mais je relève que cet utilisateur transforme de plus en plus cette section en terrain de jeu personnel sans que personne ne le stoppe ; il serait bien que quelqu'un siffle la fin de la récrée. Polymagou (discuter) 21 décembre 2020 à 14:05 (CET)

"elle doit son prénom à Natacha Rostov, l'héroïne de Guerre et paix de Léon Tolstoï"

@L'engoulevent Je conteste cette formulation que tu as rétabli qui vise principalement à orienter le lecteur vers un jugement positif et non-neutre en l'associant directement à une personnalité reconnue pour son excellence littéraire. Outre le caractère anecnoticque de l'information, elle révèle davantage une forme de désirabilité sociale de la part des parents qui opte pour un choix spécifique et personnel. Je pense que le marqueur social de ses études littéraires est suffisant (école privé+classe préparatoire) pour faire passer le message que la culture littéraire est une composante importante dans son éducation. De plus, NP n'est pas reconnue comme étant une écrivaine, ne se réclame d'aucun mouvement littéraire mais principalement en tant que journaliste politique. --Marganith (discuter) 9 janvier 2022 à 14:02 (CET)

Dans de nombreux articles wp, il y a une section ou une mention sur l'étymologie. Dans de nombreux articles biographiques, il y a l'origine du prénom et/ou du nom. Aucun jugement de valeur là-dedans--L'engoulevent ^[clavardage] 9 janvier 2022 à 14:07 (CET)

peut-être mais ce type de référence est à traiter au cas par cas. Si cela avait été le cas sur la page Hélène Carrère d'Encausse, je le comprendrais car elle a consacré un grand nombre de ses ouvrages à la Russie et ainsi le choix du prénom est justifiable du fait qu'il aurait pu influencer son devenir professionnel et intellectuel. Dans le cas de NP, je ne vois aucun lien dans son parcours intellectuel un lien quelconque avec le personnage romanesque de la comtesse Natalia Ilinitchna Rostova ou avec le courant littéraire russe... Cette formulation ne peut que créer un biais d'interprétation et l'annotation "pertinence constestée" me parait indispensable à défaut d'être supprimé --Marganith (discuter) 9 janvier 2022 à 15:47 (CET)

Bandeau hors-propos. Cette mention peut être discutée (je n'ai pas d'avis tranché). Mais elle n'a rien d'exceptionnel. Rien de « positif et non-neutre » non plus (??) ; c'est factuel, rien de dithyrambique. Polymagou (discuter) 9 janvier 2022 à 22:43 (CET)

Polymagou décidément, on se retrouve ! @L'engoulevent "Aucun jugement de valeur là-dedans" un petit peu quand même... je pense que c'est une référence valorisante sinon elle ne serait pas intitulée. Aprés, l'annotation est discrète contrairement à un bandeau qui plomberait la page pour pas grand-chose.--Marganith (discuter) 10 janvier 2022 à 12:54 (CET)

Valorisante, ça veut dire quoi ? Des milliers, des millions de gens ont reçu des prénoms en référence à des personnages historiques illustres, réels ou fictifs. Donc oui c'est une indication des références culturelles des parents, et alors ? Donc ça veut dire que si mon prénom n'est pas une référence à un personnage illustre, vous pensez que ça me dévalorise ??? On n'est pas dans le film Le Prénom, on est sur wikipédia où l'on donne des informations factuelles et sourcées, indépendamment du système de valorisation des uns et des autres (qui peut grandement varier, d'ailleurs) !--L'engoulevent ^[clavardage] 17 janvier 2022 à 02:14 (CET)

Très anecdotique si c'est sourcé par Grazia, pas régulièrement repris dans les sources biographiques, et sans analyse d'influence ou conséquences sur la vie de Polony. On fait encyclopédique, pas people. HaguardDuNord (discuter) 17 janvier 2022 à 10:38 (CET)

Source geneanet admissible?

Bonjour @Yzlega, j'ai vu votre réintroduction du divorce avec Guillaume Lenoir sur la page. Il me semble que Geneanet est une sorte de wikipedia contributif mais non sourcé de la généalogie et qu'il n'y a pas de verification par un professionnel ni comité éditorial. Aussi, quand bien même figurerait l'acte de mariage/divorce sur geneanet, la source est primaire et donc non-exploitable pour une fiche wikipédia. En l'absence de sources secondaire... ce passage ne peut pas figurer ici. Je serais curieux d'avoir votre avis. Bessam&Mucho (discuter) 12 septembre 2024 à 14:04 (CEST)

Bonjour @Bessam&Mucho, oui j'admets: je ne connaissais pas le peu de sérieux de Geneanet, même si je savais que c'était une source primaire, je la pensais mieux contrôlée. Yzlega ^{пофилософствовать} 12 septembre 2024 à 14:30 (CEST)