Discussion:L'Action française du dimanche/Admissibilité

L'admissibilité de la page « L'Action française du dimanche » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre 2018 à 15:12 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre 2018 à 15:12 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|L'Action française du dimanche}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|L'Action française du dimanche}} sur leur page de discussion.

L'Action française du dimanche

Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 octobre 2018 à 15:12 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : intérêt de cet article ?

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver Je viens de réécrire et de sourcer solidement l'article (et je continue de travailler dessus). Tiré à 25 000 exemplaire, il s'agissait d'un hebdomadaire incontournable des années 1920 qui avait même des sous éditions régionales et pour lequel des plumes célébrés ont contribué. Wik8dude (discuter) 30 octobre 2018 à 14:58 (CET)
2.  Conserver J'étais déjà réservé sur la suppression de l'article avant enrichissement. S'il reste certainement perfectible, le titre de presse n'est pas sans valeur encyclopédique. Chris93 (discuter) 30 octobre 2018 à 20:28 (CET)
3.  Conserver Il s'agit d'un titre de presse incontournable de l'époque. La valeur encyclopédique est certaine. Merci wik8dude pour l'enrichissement de l'article.Rastapeuplulos (discuter) 1 novembre 2018 à 12:02 (CET)

   J'ai aussi rajouté une source médiatique centrée de l'époque critiquant L'Action française du dimanche. Rastapeuplulos (discuter) 1 novembre 2018 à 12:50 (CET)

4.  Conserver Presse ancienne à valeur encyclopédique. A existé 7 ans, tirage non-négligeable. Page à fournir d'avantage, pas à supprimer. Kryzaal (discuter) 2 novembre 2018 à 11:52 (CET)
5.  Conserver Contenu encyclopédique remplissant les critères, à conserver Samuel Goujon (discuter) 4 novembre 2018 à 14:12 (CET)
6.  Conserver je suis l'avis de chris93--Michel1961 (discuter) 4 novembre 2018 à 14:55 (CET)
7.  Conserver au vu des sources ajoutées et du développement de l'article. - Cymbella (discuter chez moi) - 6 novembre 2018 à 20:31 (CET)
8.  Conserver. Le sujet apparaît suffisamment important et sourcé selon les critères (tirages, notoriété et impact dudit journal, contributeurs, durée...), par ailleurs désormais l'article tel qu'il est actuellement est bien clair et développé. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 8 novembre 2018 à 21:28 (CET).
9.  Conserver Ok avec les avis précédents, durée d'existance, tirage, etc. Hohenlinden (discuter) 11 novembre 2018 à 15:11 (CET)

Supprimer

1. Sans intérêt en effet. NAH, le 29 octobre 2018 à 15:46 (CET).

    Nomen ad hoc : L'article à bien changé depuis votre commentaire, vous devriez aller jeter un coup d’œil! Rastapeuplulos (discuter) 1 novembre 2018 à 12:56 (CET)

   Voir les réponses de Kirtap. Sans source centrée, le TI est difficilement évitable. NAH, le 1 novembre 2018 à 12:59 (CET).

2.  Supprimer Aucun. Pas de sources secondaires, pas de notoriété... entre auto-promo et propagande (voir les contributions du créateur de la page) --Hymeros 29 octobre 2018 à 17:31 (CET) --Hymeros ^(Oui ?) 30 octobre 2018 à 14:55 (CET)

    Nomen ad hoc :  HymerosH : Au moment de votre vote l'article était un TI sans date ni référence. Je viens de travailler dessus et il est désormais sérieusement sourcé et à ce titre, pourriez vous réexaminer votre vote? Il s'agit d'un hebdomadaire incontournable de l'époque qui tirait à 25 000 exemplaire pendant 7 ans. Je continue de travailler dessus. Wik8dude (discuter) 30 octobre 2018 à 14:53 (CET)

    Wik8dude : D'ailleurs, bien trop de présent dans l'article sur un journal qui n'existe plus depuis les années 30. Faudrait mettre au passé la quasi totalité des verbes, non ? --Hymeros ^(Oui ?) 30 octobre 2018 à 15:01 (CET)

    HymerosH : Bien vu, dans l'urgence je me suis focalisé sur les sources pour le vote et assez peu sur la rédaction. je ne serais pas contre un petit coup de main! Wik8dude (discuter) 30 octobre 2018 à 15:11 (CET)

3.  Supprimer Sources non recevables, Gallica (source primaire), données BNF et un site ne faisant pas autorité et qui tient du blog. Donc non admissible. Kirtap^{mémé sage} 30 octobre 2018 à 13:31 (CET)

    Kirtap : J'ai ajouté plusieurs sources secondaires d'historiens attestant des tirages et des célébrités ayant écrit dans le journal. Le vote devrait pouvoir être changé. Wik8dude (discuter) 30 octobre 2018 à 15:16 (CET)

   Bonjour, les sources proposées Gilles Richard, Histoire des droites en France (1815-2017), Jean-Paul Chabrol Hélène Duthu, La Vie politique en Lozère, ou Jean Noël Marque, Léon Daudet, 1971, ne sont hélas pas centrées sur le sujet L'Action française du dimanche, donc en l'état ces sources ne peuvent attester de l'admissibilité. Il faut des sources consacrée au sujet, un article ou un livre voire un chapitre qui traite du sujet , et non des mentions dans des sources qui ne sont pas consacrées car ça revient à faire du travail inédit. Kirtap^{mémé sage} 30 octobre 2018 à 15:31 (CET)

    Kirtap : Vous avez raison d'être scrupuleux sur les règles, mais la on parle d'un journal de 1920. Vous rendez vous compte de ce que représente un tirage de 25 000 à l'époque? Dire que l'action française du Dimanche n'est pas recevable, quand on rapporte à la population lettrée de l'époque, c'est comme dire que valeur actuelle n'est pas recevable sur wikipedia aujourd'hui. Aussi regardez les contributeurs, il y a beaucoup de grandes plumes. Aussi chaque fait contenu dans l'article est précisément sourcé, il n'y a pas d’interprétation : on ne peut absolument pas parler de TI. Wik8dude (discuter) 30 octobre 2018 à 16:44 (CET)

    Wik8dude : ce n'est pas en considérant le tirage de cet hebdomadaire, ou son lectorat ou les plumes qui ont écrit, que l'on décide de son admissibilité, car ce serait non neutre, mais sur la base de travaux modernes publiés sur le sujet. C'est aux auteurs spécialisés dans la presse d’extrême droite de l'avant-guerre ou aux historiens, de nous dire que L'Action française du dimanche était un journal important, c'est eux qui, à travers les sources qu'ils ont consacrée au sujet de nous convaincre de son admissibilité. Existe t-il un dictionnaire de la presse ayant consacré un article à ce journal ? Car si tel était le cas, ce serait réglé. Il s'agit d'abord de pertinence, afin d'éviter les synthèses inédites. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 30 octobre 2018 à 18:06 (CET)

4.  Supprimer En accord avec les avis précédents. Pas de sources secondaires centrées.--DCh50 (discuter) 31 octobre 2018 à 09:42 (CET)

    DCh50 : Il y en a désormais. Rastapeuplulos (discuter) 1 novembre 2018 à 12:54 (CET)

   L'article s'intitule "Grandeur et décadence de l'Action française" et il ne parle qu'incidemment du journal du dimanche. Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une source centrée.--DCh50 (discuter) 1 novembre 2018 à 13:32 (CET)

   Les critères exigent-ils des sources spécifiquement centrées ? A ce compte, on pourrait repasse très vite sous la barre des deux millions d'articles. Chris93 (discuter) 1 novembre 2018 à 15:58 (CET)

   Oui, WP:CGNMO précise bien « sources indépendantes et fiables centrées ». Salsero35 ^☎ 1 novembre 2018 à 16:47 (CET)

   Il est assez surprenant de poser cette question alors que c'est le B.A BA de toute création d'article. Les PF interdisent le TI et par conséquent toute synthèse inédite provenant de sources non centrées, sinon on n'en serait pas à 2 millions d'article mais à 10 en autorisant n'importe quelle création d’article par la compilation de sources sans rapports direct avec le sujet. Tout est sourçable, mais tout n'est pas encyclopédique. Kirtap^{mémé sage} 1 novembre 2018 à 17:06 (CET)

5. Hors critères Notoriété par insuffisance de sources centrées d'envergure. Salsero35 ^☎ 31 octobre 2018 à 11:19 (CET)

    Salsero35 : Comment fais tu pour traiter un media de presse des années 1920 sous le même prisme que tu le faisait pour des sujets contemporains? Un support de presse à si gros tirage et avec autant de célébrités dans ses plumes était forcement présent et mentionné dans toute la presse de l'époque et en tout premier lieu dans L'Action française (quotidien) équivalent d'un figaro pour son influence sur la droite de l'époque. Wik8dude (discuter) 31 octobre 2018 à 12:27 (CET)

   Le Petit Journal (média bien plus ancien) a des sources centrées d'envergure = admissible ; L'Action française du dimanche n'en a pas = non admissible. Salsero35 ^☎ 31 octobre 2018 à 12:32 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec L'Action française (quotidien). Chris93 (discuter) 29 octobre 2018 à 21:38 (CET)

   Bonjour  Chris93 : Au moment de votre vote l'article était un TI sans date ni référence. Je viens de travailler dessus et il est désormais sérieusement sourcé et à ce titre, pourriez vous réexaminer votre vote? Il s'agit d'un hebdomadaire incontournable de l'époque qui tirait à 25 000 exemplaire pendant 7 ans. Wik8dude (discuter) 30 octobre 2018 à 16:49 (CET)

2.  Fusionner avec L'Action française (quotidien). Lebrouillard ^{demander audience} 30 octobre 2018 à 17:48 (CET)

Avis non décomptés

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