Discusión:Fascismo

Fascismo es un artículo destacado, lo que significa que una versión suya ha sido identificada como uno de los mejores artículos que la comunidad de Wikipedia en español ha producido. Si encuentras alguna forma para mejorarlo, eres bienvenido a contribuir.

• Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 26 de mayo al 27 de mayo de 2008.

Resumen de la elección

No existe un consenso sobre cómo clasificar al fascismo políticamente

Desde sus orígenes, el fascismo ha sido una corriente de difícil (y muy polémica) clasificación política y la Wikipedia tiene un artículo que refiere este problema: Definiciones de fascismo. Por tanto, todas las clasificaciones del fascismo como «extrema derecha» o «extrema izquierda» son sesgadas y no están basadas en un consenso entre expertos, porque dicho consenso no existe. Debido a esto propongo que, en la introducción del artículo, el pasaje «es una ideología [...] de carácter totalitario y antidemocrático de extrema derecha; [...]» sea sustituido por «es una ideología [...] de carácter totalitario, antidemocrático y de clasificación política controvertida; [...]». Ajñavidya (discusión) 21:13 17 jun 2020 (UTC)

Muy bien, ya conocemos su opinión. Ahora bien, ¿puede aportar fuentes bibliográficas relevantes que sustenten lo que usted afirma? Porque de eso trata Wikipedia; si no, me temo que su propuesta no tiene mucho futuro. --PedroAcero76 (discusión) 05:56 18 jun 2020 (UTC)

No intente hacer pasar esto como si yo estuviera abogando por una opinión personal, se trata de hacer válida la directriz de Punto de Vista Neutral de Wikipedia. Hay que reconocer la controversia en torno a la clasificación del fascismo en la introducción del artículo; controversia que está citada y expuesta más adelante en el desarrollo del mismo. Además, también está reconocida y bien apoyada en este otro artículo: Definiciones de fascismo. Ajñavidya (discusión) 22:58 19 jun 2020 (UTC)

@Ajñavidya Es cierto que hay algo de controversia, principalmente por el desmarque del término que trataron —o siguen tratando— de realizar sus seguidores después de la Segunda Guerra Mundial. Pero aquí veo dos cosas. Primero, una contradicción: como bien dices el artículo más adelante lo menciona, por lo que la neutralidad está. Segundo, me parece que para ti es incorrecto ubicar al «fascismo» a la derecha del espectro político. Pero viendo el artículo, para mí es claro que hay consenso mayoritario en su ubicación política. Si buscas un consenso del 100 % sobre algún tema, no lo encontrarás. El artículo «Definiciones de fascismo» habla sobre el "contenido" que le atribuyen y no sobre el sector político. Pero ya que también acabo de verlo, aprovecho de hacer una corrección: la primera cita de Mussolini tiene "curiosamente" un error, en la frase "un siglo que tiende hacia 'el bien'". La frase original del texto La doctrina del fascismo publicado en la Enciclopedia italiana dice: Si può pensare che questo sia il secolo dell'autorità, un secolo di "destra" (la frase está enlazada a la página de la enciclopedia). «Destra» es derecha en italiano. También se puede encontrar en las traducciones a otros idiomas del texto.

En conclusión, me parece erróneo destacar la controversia como algo relevante en la introducción. Además, las Wikipedia en otros idiomas también lo ubican a la derecha, así que tan equivocados no creo que estemos acá. Y por favor, si vas a seguir debatiendo, indica tu fuente, la sección del artículo o la referencia a la que te refieras para un mejor entendimiento. Saludos. --Vareloco (discusión) 04:13 21 jun 2020 (UTC)

@Vareloco: No creo que debamos basarnos en el contenido de la Wikipedia en otros idiomas, debemos basarnos solamente en las fuentes. Si me pregunta a mí personalmente, creo que el sesgo de clasificar al fascismo como «extrema derecha» proviene de la Wikipedia en inglés, que ya de por sí es una clasificación extremadamente polémica en dicha Wikipedia (mucho más que en esta); pero, en general, insisto que debemos basarnos en las fuentes y solo las fuentes. Tampoco debemos basar una clasificación en una frase críptica de alguno de sus líderes, como esa que mencionas dicha por Mussolini. Se podría argüir, de la misma manera, que el creador de las bases teóricas del fascismo, Giovanni Gentile, era un profesor marxista de la Universidad de Florencia, aunque eso tampoco justificaría clasificar al fascismo como parte de la «extrema izquierda». Los fascistas en la primera mitad del siglo XX expresaron su antipatía por el liberalismo y por el marxismo, que supuestamente son el epítome del espectro político derecha-izquierda. Por otro lado, los neofascistas tienden a llamarse a sí mismos «tercera posición», como bien reconoce el artículo. Como he dicho, es un asunto polémico y no parece haber un consenso general, lo cual debería estar reflejado en la introducción. Ajñavidya (discusión) 07:20 28 jun 2020 (UTC)

@Vareloco: Inviertes la carga de la prueba al pedir que se demuestre que el fascismo no es de extrema derecha ¿Quieres que te demuestre también que los unicornios no existen?

Las cosas no funcionan de esa forma, eres tú y el autor de esta publicación los que tienen que demostrar que el fascismo es de extrema derecha y no lo hacéis en ningún punto. Habéis dejado que vuestro sesgo ideológico influya en este artículo, bastante lamentable por vuestra parte.— El comentario anterior sin firmar es obra de ‎ JvFox (disc. • contribs • bloq). 17:04 13 ago 2020 (UTC)

Poner al fascismo como extrema derecha, es una directriz pobre e ideológica de clasificarlo. Podrías ponerlo como totalitario y cuadra más en su concepto. Wikieditionuy (discusión) 05:13 21 feb 2021 (UTC) Me parece un poco raro que no se referencie La doctrina Fascista sobre la que se fundamenta el fascismo en un artículo que pretende ser enciclopédico. Con razón se debe prohibir la wikipedia en los trabajos escolares.

Estoy totalmente de acuerdo en la necesidad de reformular el artículo a los fines de qué no se aborde desde "la extrema derecha" sino con un concepto más acorde con la creación de este movimiento, antes de iniciar una guerra de ediciones se pueden revisar los libros de Antonio Scurati, Umberto Eco, Federico Finchelstein y Marcia Tiburi, los cuales a mi entender explican claramente el origen y doctrina de este movimiento. Recomiendo al autor su revión. Misaelvp (discusión) 20:18 30 dic 2022 (UTC)

Parece un poco estúpido querer clasificar al fascismo teniendo la clasificación que en su día hizo su creador, el socialista Benito Musolini Yonocobrona (discusión) 00:22 2 ene 2022 (UTC)

Si ustedes revisan las fuentes de donde se habla de que el fascismo es de extrema derecha, se darán cuenta que las historias que cuentan los medios respaldados tenían una dirección clara hacia la izquierda y es desinformación. Tampoco hay necesidad de colocar la dirección de hacia donde va esta ideología, por que se sabe que no es una línea de dos lados solamente. Se podría decir que incluso el fascismo sería una clase de tercera vía, pero dentro de lo que cabe, no es necesario colocar la dirección política de esta ideología. Puede incluso llegar a desinformar a la gente que no ha leído lo suficiente. --Nxavz (discusión) 13:15 17 nov 2024 (UTC)

¿Porqué en el artículo sobre el Fascismo se habla del Nacionalsocialismo?

Muchos de los historiadores mencionados ya dijeron que el nacionalsocialismo y el fascismo son diferentes. Pero en el artículo se incluye a Alemania y se habla prácticamente sobre ella, y dejando de lado el caso en Italia (el único país realmente fascista). Y es curioso, cuanto menos, que en la página del nacionalsocialismo no se incluya a Italia, pero aquí a la inversa sí. Contradictorio y desinformador cuanto menos. Emilio Gentile además dijo que en España hubo un intento de pseudofascismo. Pero aquí, venga, lo que tanto critican los historiadores va y lo hacemos. — El comentario anterior sin firmar es obra de LiMoonBlue (disc. • contribs • bloq).

El Fascismo no califica ideologias de izquierda o derecha, sólo puntualiza el autoritarismo:

Por sanidad mental de todos los lectores, debemos hablar con la verdad antes que con la víscera.

El fascismo es totalitarismo.

Este texto nos lo explica muy bien.

Propongo eliminar la frase "de extrema derecha" de la oración inicial del artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Krantzberg (disc. • contribs • bloq). 17:03 15 nov 2021 (UTC)

Yo propuse poner "Algunos lo catalogan en la Extrema Derecha", pero al parecer esa frase neutral va contra la politica de neutralidad XD AlanMeneses152004 (discusión) 22:12 20 jul 2022 (UTC)

De hecho debería decir que es una tercera posición política. Autores como Stanley G Payne o Alecsandr Dugin así lo califican. Además de que el propio Mussolini así lo denominaba en varios de sus discursos. 201.141.125.220 (discusión) 22:40 4 ago 2023 (UTC)

Últimamente gusta mucho eso de la "tercera posición". Si el fascismo es tercera posición, el nazismo es tercera posición, el falangismo es tercera posición, etc. etc., y del otro lado (que también se ha leído por aquí)... a ver si lo recuerdo... ah sí, que el maoísmo es tercera posición, el estalinismo no es comunismo y el comunismo no es extrema izquierda sino solo lo es el comunismo de Estado, etc. etc., entonces, ¿qué son los extremos? O es que deberíamos eliminar este concepto del todo y santas pascuas. Mucho me temo que la mayoría de personas juzgamos las cosas acorde a nuestras convicciones ideológicas o políticas, y por eso Wikipedia está para presentar lo aceptado. Y sintiéndolo mucho, el fascismo es una posición claramente de extrema derecha, pues así está definida en la conciencia común, en el consenso académico (siempre habrá excepciones, puede que más que algunas, pero estamos hablando de la media, no de según qué autores que siempre se dan como ejemplos en estos foros) y en su definición más genérica. Los foreos aquí no van a cambiar este hecho. Un saludo.  Virum Mundi  LOG  08:33 5 ago 2023 (UTC)

Fail de wikipedia

Entonces wikipedia se contradice, pues define claramente lo que es fascismo y luego aclara que no es posible una definicion definitiva. Quétal? 181.203.85.173 (discusión) 21:49 21 jun 2023 (UTC)

Hay un error de escritura en los últimos párrafos del prologo 181.176.113.182 (discusión) 03:33 30 ago 2023 (UTC)

Wikipedia contradice a la RAE

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.

2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo. Fesator (discusión) 02:51 14 nov 2023 (UTC)

Es informacion falsa atribuirlo a la derecha o ala izquierda Fesator (discusión) 02:52 14 nov 2023 (UTC)

El liberalismo no es de izquierda

En el artículo se menciona que el fascismo está en contra de movimiento de izquierda como el liberalismo, siendo que el liberalismo que se hizo popular con Adam Smith y David Ricardo no es una ideología de izquierda, si no de derecha.Debe procurarse mantener una coherencia ya que de lo contrario se oscurece demasiado el término, y no dejando claro donde radica sus principales principios , y diferencias respecto a otras posturas políticas y economicas. 2806:105E:12:7092:12E9:E859:1C62:9806 (discusión) 21:26 5 jun 2024 (UTC)

Una discrepancia

El nazismo y el franquismo no fueron fascistas mussolinianos, sino afines a este fascismo, lo que se describe como "fascistoide" y "filofascista", aunque sin aclarar que se trata del unionismo del Benito Mussolini que presidió al gobierno italiano. Juan Chaves (discusión) 03:09 10 jun 2024 (UTC)

Una discrepancia

“Para el fascista, todo reside en el Estado, y nada que sea humano o espiritual existe, y tanto a menos tiene valor, fuera del Estado. En este sentido, el fascismo es totalitario, y el Estado fascista, síntesis y unidad de todos los valores, interpreta, desarrolla e incrementa toda la vida del pueblo.” Según esta cita, el fascismo queda totalmente alejado de cualquier doctrina de derecha. Mussolini, Benito, La doctrina del Fascismo. Trad. A. Dabini, Firenzo, Vallecchi Florencia, 1937. David Reyes (discusión) 03:28 28 jul 2024 (UTC)

Falso

El artículo presenta un gran número de errores, como clasificar al liberalismo de izquierda y al fascismo de "extrema derecha" cuando parte de su entero componente ideológico genera fuertes discrepancias con lo que de hecho significa, por poner un ejemplo, el fascismo, contrario a lo usualmente catalogado como derecha, propone una fuerte influencia del estado. 2803:9810:514F:CE10:73:326F:E69E:9CA4 (discusión) 02:34 2 ene 2025 (UTC)