Uzanto-Diskuto:Taylor 49

   Bonvenon al Vikipedio en Esperanto, Taylor 49!

Ĉi tio estas via diskutpaĝo, kiu utilos por ricevi mesaĝojn de la aliaj uzantoj.

En Vikipedio ekzistas cetere diskutejo, kie vi povas fari demandojn, sugestojn kaj proponojn.

Se vi havas demandojn, rigardu jenajn paĝojn:

• Komunuma portalo
• Helpo
• Oftaj demandoj

Antaŭ ol redakti, ni tre rekomendas tralegi kiel redakti paĝon kaj kiel verki bonan artikolon. Konsideru, ke se viaj redaktoj ne respektas la regulojn, tiam alia vikipediisto verŝajne rapide forigos aŭ malfaros ilin. Bonvolu lerni la kvin principojn kiuj regas Vikipedion.

Memoru ne kopii tekstojn aŭ bildojn el libroj aŭ el interreto sen permeso, krom se estas via laboro!

Bonvolu atenti, ke vi kiel novulo dum la unuaj kvar tagoj ne povas laŭlicence alinomi artikolon. Do, bonvolu ne fari kopion sub nova titolo, ĉar tio ne estas la ĝusta maniero! Petu, ke pli spertajn uzantojn faru tion por vi sur la diskutopaĝo de la koncerna artikolo.

Por respondi al mesaĝo de alia uzanto, iru al ties diskutpaĝo, alikaze tiu ne rimarkos la informilon "Vi havas novan mesaĝon" — kaj eblas ke vi ne ricevos respondon. Skribu vian mesaĝon en la fino de la diskutpaĝo kaj ne forgesu subskribi ĝin tajpante  —~~~~ aŭ uzante la butonon .

Vi disponas ankaŭ uzantopaĝon, kie vi povas meti informojn pri vi mem kaj pri viaj interesoj aŭ listigi la lingvojn kiujn vi komprenas. Vi povas fari tion, tre elegante, enmetante en vian uzantopaĝon la kodon {{BabelLando}}. Per tiu ŝablono via paĝo estos aŭtomate ordigita en la kategoriojn kiuj listigas la uzantoj laŭ lingvokapabloj kaj devenlando. Pliajn klarigojn vi trovos rigardante {{BabelLando}}.

Agrablegan kunlaboradon deziras al vi --Salatonbv (diskuto) 10:59, 31 mar. 2017 (UTC)

Dankon. Taylor 49 (diskuto) 11:04, 31 mar. 2017 (UTC)

Ellaboro kaj Disvolviĝo

Oni daŭrigu la disputon en la Lingvejo. Taylor 49 (diskuto) 2017-Nov-27 13:38

@Taylor 49:Unue diskutu en mia diskutpaĝo: Poste mi sendos ĉiun diskuton al vi. Flugkapitano (diskuto) 13:50, 27 nov. 2017 (UTC)

Duoncirkla arko

Ĉar vi konvertis kategorion Arko (arĥitekturo) al Arko (arkitekturo) kaj tio montris ruĝan kategorion nek farotan nek fareblan ĉar jam ekzistis la unua versio. Por kategorio ne eblas alidirektiloj, do kvankam ankaŭ mi preferas kaj uzas terminon arkitekturo anstataŭ arĥitekturo, mi devas rezigni kaj uzi tiun kategorion. Ĉu en ordo?--kani (diskuto) 12:17, 4 dec. 2017 (UTC)

Administra baloto

Saluton kara! Eble vi rimarkis Uzanto:LiMr, kiu permane kaj pere de sia roboto faras grandan pliordigan kaj unuecigan laboron. Nun li kandidatis kiel administranto por labori pli efike. Se vi deziras subteni lin aŭ esprimi vian opinion, bonvenon al la respektiva paĝo.RG72 (diskuto) 07:20, 6 jun. 2019 (UTC)

@RG72: Dankon pro la atentigo. Mi rigardos la baloton. Taylor 49 (diskuto) 07:23, 6 jun. 2019 (UTC)

Pakkoruotsi

Mi havas finnlingvaj fontoj pri tio, kiel pakkoruotsi (deviga sveda) estis kreita en finnaj elementaj lernejoj. En la jaro 1968 Johannes Virolainen volegis, ke Sveda Popola Partio (Finnlando) aliĝos al nova registaro kaj tiu partio anoncis, ke ĝi aliĝos nur, se sveda lingvo fariĝos deviga lernmaterialo en finnlingvaj lernejoj. Mi havas finnlingvan fonton ankaŭ pri tio, kiu Svedio provis aldoni al finna instrua estraro svedon, kiu agus do, ke tiu instruo estas bona.

Pasis nur 40 jaroj inter la du incidentoj. Taylor 49 (diskuto) 01:26, 22 okt. 2022 (UTC)

Ĉu ĉiuj fontoj en esperanta Vikipedio devas esti esperantlingvaj? Jaakkolei (diskuto) 00:55, 22 okt. 2022 (UTC)

NE. Taylor 49 (diskuto) 01:26, 22 okt. 2022 (UTC)

Pardonon, mi erare tajpis al via uzantopaĝo, kiam mi devis tajpi al via diskutpaĝo. Ĉu en via lando homoj normale pensas, ke en mia lando homoj devas ŝtudi vian lingvon? Jaakkolei (diskuto) 01:48, 22 okt. 2022 (UTC)

Oni ne havas duran opinion pri tio. La grava problemo ne estas finnoj en finnlando kiuj malbone regas la svedan, sed afganoj en svedlando kiuj malbone regas la svedan. PS: ŝtudi->studi ;-) Taylor 49 (diskuto) 01:51, 22 okt. 2022 (UTC)

Iam oni en Finnlando renkontas svedaj turistoj, kiuj postulas paroli svedan aŭ anglan, sed mi diras al ili, ke lernu finnan. 46.132.63.166 13:38, 22 okt. 2022 (UTC)

Ĉu vi legis miajn novajn mesaĝojn en mia diskutpaĝo? Jaakkolei (diskuto) 01:54, 22 okt. 2022 (UTC)

Kial finnoj devas studi svedan sed svedoj ne devas studi finnan? Jaakkolei (diskuto) 05:13, 22 okt. 2022 (UTC)

En popollernejoj origine ne estis devigaj fremdaj lingvoj. En fino de popollerneja tempo (en 1960-aj kaj 1970-aj jaroj) estis en popollernejoj nedevige instruata fremdaj lingvoj. Popollernejoj estis nuligita kaj elementaj lernejoj fondita per lego, kiu estis farita en 1968. Laŭ la origina plano estus unu deviga fremda lingvo en elementaj lernejoj: en finnlingvaj lernejoj angla kaj en svedlingvaj finna. Sed Johannes Virolainen forte volis, ke Sveda Popola Partio aliĝos al nova registaro kaj tiu partio anoncis, ke ĝi aliĝos nur, se oni aldonas devigan svedan en elementlerneja instrua plano. Popollernejoj estis nuligita kaj elementaj lernejoj fondita en la jaroj 1972–1977. Jaakkolei (diskuto) 02:28, 22 okt. 2022 (UTC)

Ĉu estas bona teksto:

Pajkkoruotsi estas la rezulto de korupto. En la spektantaro sekcio de ĵurnalo Keskisuomalainen iu skribis ke pakkoruotsi subtenas Svedion koste de Finnlando - svedoj preskaŭ tute ne studas la finnan.

La plimulto de finnaj parlamentanoj defendas devigan Svedion. Estas ĉar ili estas SUBAĈETITAJ. La finna leĝo permesas pagi maksimume 3 000 eŭrojn al kandidato antaŭ la parlamentaj balotoj pro promeso defendi aferon subtenata de la donacanto. Riĉaj svedlingvanoj pagas kandidatojn por promesi defendi devigan svedan.

Ne estas en unulingve finnlingvaj komunumoj devo servi en sveda. Sed ankaŭ en unulingvaj finnlingvaj komunumoj estas pakkoruotsi. Jaakkolei (diskuto) 07:04, 22 okt. 2022 (UTC)

Kansakoulu/folkskola, kiu estis en Finnlando ĝis 1970-aj jaroj kaj peruskoulu/grundskola, kiu ekzistas nun, ne estas sama lernejo. Kansakoulu ne inkludis devigajn fremdajn lingvojn sed peruskoulu inkludas. Jaakkolei (diskuto) 07:08, 22 okt. 2022 (UTC)

Svedaj politikistoj postulis, ke svedo aliĝu al la Finna Estraro pri Edukado, kiu kontrolos, ke la svedlingva edukado daŭre estu altkvalita. Ili ankaŭ sugestis ke longperspektivaj sistemoj estu establitaj en Finnlando kiuj enkondukas Svedion kaj la svedan lingvon. Vi estas sveda esperantisto. Mi estas finna esperantisto. Estas komprenebla, se vi ne respondas, sed pripensu, ĉu tia traktado de iama kolonia mastro al iama kolonio estas ĝusta. Eĉ aliaj iamaj koloniaj gastigantoj kiel Britio kaj Francio ne traktas iamajn koloniojn tiel. Jaakkolei (diskuto) 07:24, 22 okt. 2022 (UTC)

La Kalmar Unio unuigis Svedion kaj Danion. Danio gvidis la union. La svedoj ribelis. Tial Svedio denove sendependiĝis. Tamen, la svedoj konservis unu memoron: la flago de la kruco. Ili prenis la krucflagon kiun Danio havis, sed uzis la kolorojn de la blazono de Svedio: blua kaj flava. Sed la svedoj devas konfesi, ke ilia blua kaj flava kruca flago venis el Finnlando. Ĝi estis elmontrita por la unua fojo en la blazono de finna provinco Vera Finnlando.

En Finnlando, la svedlingva malplimulto, kiu ne plu inkluzivas eĉ 6% de la finna loĝantaro, devas fari diskuton, en kiu ili rekonas, ke la postulo, ke pli ol 90% de la plimulto devas lerni sian lingvon por plaĉi al ili, estas; malracia. Necesas esti diskuto en Svedio kie la svedoj konfesas, ke devigi ĉiujn loĝantojn de la iama kolonio legi la lingvon de la iama kolonia mastro estas malracia.

Dum la 19-a jarcento en Finnlando estis eventuale, ke eksterlandanoj, kiuj aŭdis svedlingvan parolon de svedlingvaj gesinjoroj, erare kredis, ke tiu lingvo estus finna lingvo. Jaakkolei (diskuto) 01:14, 23 okt. 2022 (UTC)

LEGU

En popollernejoj origine oni ne instruis fremdaj lingvoj. En fino de popollerneja tempo (en 1960-aj kaj 1970-aj jaroj) estis en popollernejoj nedevige instruata fremdaj lingvoj (en finnlingvaj precipe angla kaj en svedlingvaj precipe finna kaj angla). Popollernejoj estis nuligita kaj elementaj lernejoj fondita per leĝo, kiu estis farita en 1968. Laŭ la origina plano estus unu deviga fremda lingvo en elementaj lernejoj: en finnlingvaj lernejoj angla kaj en svedlingvaj finna. Sed Johannes Virolainen forte volis, ke Sveda Popola Partio aliĝos al nova registaro kaj tiu partio anoncis, ke ĝi aliĝos nur, se oni aldonas devigan svedan en elementlerneja instrua plano. Popollernejoj estis nuligita kaj elementaj lernejoj fondita en la jaroj 1972–1977. Jaakkolei (diskuto) 08:56, 22 okt. 2022 (UTC) Vi enmiksiĝas en nian lingvan politikon kaj insistas, ke ni devas studi vian lingvon por plaĉi al vi. Vi eĉ postulas, ke civitano de via lando venu al nia eduka estraro por kontroli, ke ni studu vian lingvon. Ĉu ĝuste? Mi povas diri nun nur unu aferon: pensu Jaakkolei (diskuto) 09:39, 22 okt. 2022 (UTC)

Mi forlasas la diskutadon. Bonvole ne plu redaktu mian diskutpaĝon. Taylor 49 (diskuto) 00:54, 23 okt. 2022 (UTC)

Pardonon

Pardonon. Mi skribis al via diskutpaĝo tro multe kaj agressive. Mi ankaŭ agis alimaniere ol mi plenumis: mi plenumis, ke mi ne plu skribos al via diskutpaĝo kaj tamen skribis ankaŭ post tio. Vi kritizis tion, ke mi skribis pri "pakkoruotsi". Mi miras, kial ĝi estas malafereca laŭ vi. Mi skribis pri tio artikolon, kiu ne estis afereca. Ĝi estis forigita. Oni devis forigi. Sed mi provis skribi pli aferecan artikolon: Deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando. Rakontu vian opinion pri ĝi. Kummallinen tyyppi (diskuto) 07:20, 15 nov. 2022 (UTC)

Mi ne havas la politikan povon por forigi la devigan svedan en Finnlando. Do rekte malutilas premi min pri tio. Kaj supozeble neniu alia en Svedlando havas tiaspecan povon. Mi elkore rekomendas vin:

• pauxzigu vian vikian aktivecon dum almenaux 2 jaroj
• okaze de reveno, ne plu iam ajn skribu pri "pakkoruotsi" en iu ajn vikio

Alimaniere ankaux via nova konto rapide kaptos globalan porcxiaman forbaron, kaj oni aldonos vin al listo kun LTA ("long term abuser", "longdauxra fiuzisto"). Pagxo "Deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando" laux mia opinio rajtas ekzisti. Bonvole ne plu skribu pri "pakkoruotsi" sur mia diskutpagxo. Taylor 49 (diskuto) 20:34, 15 nov. 2022 (UTC)

Ruotsalaisten mielipide muuttuu

La svedo en Svedio diris, ke li tute ne sciis, ke svedlingvanoj en Finnlando konsistigas nur 5% de la loĝantaro kaj tiel sonas freneze, ke la ceteraj devas lerni la svedan.

Kiam eĉ la svedo en Svedio opinias, ke deviga sveda en Finnlando estas stulta, ĉu ne indus rezigni? Kummallinen tyyppi (diskuto) 12:01, 18 nov. 2022 (UTC)

Legu supre. Mi ne havas la politikan povon por forigi la devigan svedan en Finnlando. Do rekte malutilas premi min pri tio. Taylor 49 (diskuto) 22:55, 21 nov. 2022 (UTC)

FINNO skribas al svedo

Vi estas tre bona najbaro en la okcidento. Rilatoj estas amikaj. Tamen vi devas iomete ŝanĝi vian sintenon al ni. Vi devus ĉesi postuli, ke ni studu la svedan. La fakto ke la devontigo al finnaj bazlernejoj estis farita per la leĝo (1968) ankaŭ estis influita per la premo kiu venis de Svedio. Se vi parolas kun viaj amikoj pri Finnlando, diru al mi, kiel mi, finno, skribis al vi svedo. Kummallinen tyyppi (diskuto) 14:26, 23 nov. 2022 (UTC)

Laŭ mia scio Svedlando ne postulas ke oni instruu la svedan en Finnlando. Taylor 49 (diskuto) 21:50, 23 nov. 2022 (UTC)

Kummallinen tyyppi

Saluton, Taylor. Vi pravas ke la uzanto Kummallinen tyyppi obsede redaktas pri unusola temo kaj tre diskutemas pri tiu temo. Tamen laŭ mia persona opinio sole la obseda redaktado pri unusola temo ne sufiĉas por forbaro. Alikaze: ĉu ni ne entute forbaru niajn plej aktivajn redaktantojn, kies kvanto de redaktado ankaŭ fare de psikiatro povus esti nomata simptomo de certagrada obsedo? Ne por puni ilin, sed pro bonvolema zorgiĝo pri ilia psika ekvilibro: eble ili ekster vikipedio prokrastas personajn agadojn??? Forbari oni povas redaktanton, kiam ŝi kaj li senespere kaj post pluraj alvokoj ignoras la plej gravajn vikipediajn regulojn. Ekzemple mi trovas dubinde lian konduton de antaŭ monato, pri kiu mi eklegis ĵus antaŭ sekundo, ke li plene ignoris vian klaran indikon ke vi eliras el diskuto kaj alvokas lin ne plu skribi notojn sur vian diskutpaĝon, kaj li pludiskutis sur via diskutpaĝo kvazaŭ li tute ne legis vian alvokon.

Resume por forbaro laŭ mi devas ekzisti kaj listiĝi konkretaj misagoj, kiujn redaktanto ne povas ĉesi malgraŭ ripetaj alvokoj. Ke redaktanto faras gramatikajn erarojn dum redaktado, nur povas esti kialo por forbaro kiam tiuj eraroj iĝas tiom grandkvantaj, ke la tuta resta komunumo de redaktantoj ne sukcesas ĝustigi ilin, simple ĉar la havebla tempo ne sufiĉas. Sed aliflanke forbari iun redaktanton pro farado de unuopaj gramatikaj eraroj ŝajnus signo de aroganteco de la perfektuloj. Do iom malfacilas juĝi kiam "eraroj" estas "senespere tro da eraroj". Mi pensas ke la temo pri kiu tiom engaĝiĝas la kolego, eĉ se foje polemike, estas tute interesa lingvopolitike, ĉar lia mesaĝo povas simple esti ke "ne ĉiam la kultura malplimulto necese devas esti la bedaŭrinda viktimo de la plimulto". Kvankam mi mem tre simpatias pri la kataluna sendependismo, tamen mi subtenus kritikan artikolon esperantlingvan, se tiu kataluna sendependemo iĝus faŝisma kaj grave domaĝus al nekatalunaj najbaraj eŭropanoj (nur hipoteze). Kompreneble ofte malfacilas la juĝo kiu el partoj estu la viktimo al kiu la esperantistaro adresu sian solidaremon. Mi el mia esperantista eduko en konflikto inster kastilianoj kaj katalunoj reflekse subtenus la katalunojn, kaj havus fortan problemon bedaŭri dekstre ekstremismajn rusojn en orienta Estonio, kiuj postulas pli da aŭtonomio kaj da rajtoj de la malgranda estona ŝtato. Eĉ se la agado de la kolego nerekte gvidos al tio, ke ekestas ĝermaj artikoloj pri naciismaj partioj aŭ politikistoj sved- aŭ finnlingvaj en Finnlando, pri kiuj alikaze neniu ĉi-tie interesiĝus, tio estos bona flankefiko. Diskuto pri la kvanto de damaĝo de iu redaktanto ja okazu en la koncerna diskutpaĝo. Mi ankoraŭ hezitas pri kondamno, sed kompreneble ankaŭ mi estas nur unu el multaj en la projekto. ThomasPusch (diskuto) 16:21, 23 nov. 2022 (UTC)

@Uzanto:ThomasPusch: Saluton ... la solaj du kaŭzoj kial mi favoras forbaron estas:

la obseda agitado (demonstracii eblas preferinde sur la stratoj en Helsinki, aŭ eble eĉ Stockholm kvankam la "problemo" ne devenas de tie), kiam ajn mi ensalutas, troveblas ca 20...40 novaj mesaĝoj sur mia diskutpaĝo

la fakto ke la persono jam estas plurfoje forbarita (loke kaj globale)

Mi absolute ne proponas forbaron de iu pro tajpaj aŭ gramatikaj eraroj. Taylor 49 (diskuto) 21:50, 23 nov. 2022 (UTC)

Mi memoras el deviga sveda pli ol multaj aliaj. Mi iam redaktas svedlingvan Vikipedion. Rakontu vian opinio pri tiu redakto:

https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Juice_Leskinen&diff=51561248&oldid=51196876 Kummallinen tyyppi (diskuto) 00:55, 24 nov. 2022 (UTC)

Kiel multaj homoj kun Asperger, mi havas mensajn blokojn. Lastatempe, ĉi tiu neceso de la sveda lingvo estas emfazita en mia menso. Interalie mia panjo diris, ke mi nur bezonas ĉesi pensi pri tio. Ĝi eĉ ne plu koncernas min, ĉar miaj lernejaj tagoj finiĝis. Menciindas, ke la patro surpriziĝis, kiam li aŭdis, ke la sveda nun estas deviga eĉ en elementa lernejo, malkiel kiam li iris al bazlernejo. Kummallinen tyyppi (diskuto) 05:54, 24 nov. 2022 (UTC)

En televido, reprezentantoj de la Sveda Popola Partio estis demanditaj ĉu ili povas akcepti ke en kelkaj partoj de Finnlando, la rusa lingvo estus alternativo al la sveda en bazlernejoj. Mikaela Nylander demandis, kial oni devas kontrasti ilin, kial oni ne povas studi ilin ambaŭ. Mi dirus, ke estas multaj kialoj por la konfrontiĝo: la antaŭkondiĉoj de studentoj por lerni lingvojn estas limigitaj. Pli ol fremdaj lingvoj devas esti instruitaj en la lernejo. La monsumo uzata por dungi instruistojn kaj presi lernolibrojn estas limigita. La disponebla tempo por instruado estas limigita. Spacoj uzataj por instruado estas limigitaj. Sed mi devas provi ne plu pensi pri tio nun. Kummallinen tyyppi (diskuto) 06:51, 24 nov. 2022 (UTC)

I'm not even going to try to speak esperanto, I'm sorry, but Kummallinen tyyppi is an obvious sockpuppet of globally locked users Nenoniel and Jaakkolei among others. The evidence is pretty much all here in this svwiki page history. Kummallinen tyyppi has now also been locked. EstrellaSuecia (diskuto) 08:37, 24 nov. 2022 (UTC)

Finno skribas al svedo:

Duobla rakonto: Finnlando ricevis civilizacion de Svedio, kaj Svedio vivis sekura de Rusio malantaŭ la dorso de Finnlando. Do la dankema ŝuldo estos egala. Ja vi havas multe pli bonan situacion ol ni: viaj najbaroj (ni, Danio kaj Norvegio) ne estas danĝeraj, male al unu el niaj najbaroj, Rusio. La fakto, ke tiom da niaj deciduloj estas favoraj al deviga sveda eĉ en la elementa lernejo, estas certe ĉar ili timas, ke vi koleros, se la situacio ŝanĝiĝos. Mi esperas, ke niaj politikistoj kaj viaj diskutus la aferon kaj viaj politikistoj konsentos pri la kompromisa propono prezentita de Osmo Soininvaara. Outo suomalaisukko (diskuto) 09:23, 25 nov. 2022 (UTC)

En finnaj bazlernejoj estas multaj devigaj fakoj, kaj ĉiuj estas universalaj, tio estas, ili estas ĝenerale studataj en la tuta mondo krom unu: la sveda lingvo. Ĉie oni instruas al lernejanoj sian propran gepatran lingvon. La sama matematiko kaj mondhistorio estas instruataj ĉie. Ĉie, krom monda historio, enlanda historio estas instruata pli detale.Ekzemple ĉiuj devigaj fakoj en svedaj bazlernejoj estas universalaj: la lingvoj aŭtomate studataj estas la gepatra lingvo la sveda kaj "lingua franca" la angla. En Svedio, bazlerneja studento povas elekti trian lingvon el inter pluraj lingvoj, tiel ke la nombro de fremdaj lingvoj studataj estas 2. Anstataŭe, finna lernejano devas studi ne malpli ol tri fremdajn lingvojn en ordo. studi alian gravan lingvon. Ŝajnas troigo, ke la plej multaj bazlernejaj studentoj farus tion. Krome, ne ĉiuj bazlernejoj en Finnlando entute povas fari tion, ĉar multaj malgrandaj bazlernejoj ne kapablas oferti la instruadon de pli ol du fremdaj lingvoj, eĉ kie la dua plej grava fremdlingvo estas evidente la rusa kaj la sveda, kiu estas ĉefe. bezonataj de historiistoj dum legado de malnovaj dokumentoj. La sveda lingvo havu pli fortan pozicion en la finna eduka sistemo ol minoritata lingvo de simila grandeco kutime havas en la landa eduka sistemo. Tion postulas precipe historio (finna akademia esploristo, precipe esploristo pri finna historio, facile bezonas konon de la sveda lingvo, ĉar historiaj fontoj ĝis la 19-a jarcento estas ĉefe en la sveda) kaj aliflanke politiko. Kelkaj finnoj, kiel politikisto Osmo Soininvaara, subtenas kompromison: La situacio devus esti denove la sama kiel en la plej multaj provincoj kaj teritorioj de dulingva Kanado. Denove, estu tiel, ke ne estas devige lerni la svedan en bazlernejoj, sed jes en mezlernejoj. Finna parolanto en Finnlando denove estus en la sama pozicio kiel anglalingvano en Kanado. Sen la sveda, vi povus trairi elementan lernejon kaj ricevi edukadon por nemalaltpaga laboro, sed alta edukado kaj alta salajro postulus lerni la svedan.

Kial ĉi tio ne okazus al vi? Outo suomalaisukko (diskuto) 09:24, 25 nov. 2022 (UTC)